Какие студенты нам нужны. Ответ на этот вопрос может дать статья Ирины Семенив (когда интересно поменяла окончание в фамилии) в газете "Высокий замок" под характерным названием А хто у вишиванках – залік «автоматом».... Вывод если уже в университете зачеты выставляют за "национальну свидомисть", то студенты нам нужны тупые, но преданные.
57 комментариев:
кохимар:
Вот как раз в этот раз - ссылка на статью - необходима. Мне лично непонятно - на основании чего - Вы делаете вывод.. Неужли на основании заголовка?
Или, кому необходимы тупые свидомые, Вам? государству? Автору статьи или автору блога?
Слишком много авторского субьективизма... основанного .. на неизвестно чем. Тем более позиция автора блога на эту тему так и осталась нераскрытой.
Ну это не является полноценной публикацией, чтобы тут сильно расписывать свои предпочтения. Это, так сказать, реплика. Ссылку на статью я не дал потому, что уже проверил в "высоком замке" статьи подчищают. Для Вас специально могу привести её полностью:
Новинка студентського дрес-коду А хто у вишиванках – залік «автоматом»... Фото Галини АНТОНІВ
Ірина СЕМЕНІВ
“Не забудь прийти завтра у вишиванці!” – так прощалися в понеділок студенти Львівського національного університету ім. Івана Франка.
Вчора в стінах їхньої альма матер пройшла акція “Вишиваний лев”.
На один день одягнути студентів у народний стрій намагалося студентське самоврядування історичного факультету. Пропаганду “вишиванки” ініціатори провели в рамках святкування Тижня української писемності. Акцію підтримали здебільшого спудеї історичного та філологічного факультетів. Але теж далеко не всі. Дехто з філологів-україністів вирішив ходити у національному строї впродовж цілого тижня. “Минулого року ми вже проводили схожу акцію, щоправда, в тіснішому колі, – розповідав кореспонденту “ВЗ” студент, один з організаторів акції Микола Балабан. – Цього року ж намагалися вивести ініціативу на всеуніверситетський рівень - щоб популяризувати українську ідею серед молодого покоління. Проте ректорат підтримав нас лише на словах і не надав коштів на рекламу”.
Про те, що потрібно прийти у вишитому одязі, знали далеко не всі студенти. За межами головного корпусу Франкового університету про вишивану мобілізацію навіть не чули… Дехто з викладачів залюбки підтримав студентську ініціативу. А ректор ЛНУ ім. І. Франка Іван Вакарчук вишиванки не вдягнув…
На фото: Автор цих рядків вдягнула на навчання оздоблений бісером кептарик, вишитий рукою її бабусі. Конец публикации.
Должен сказать, что если бы на сайте "ВЗ" была возможность оставить свой коммент, то я бы ограничился им. А так, написал, что по этому поводу думаю.
Вообще к дресс-коду им надо было ещё добавить шаровары.
kohimar:
Спасибо за текст!
Странный , честно говоря , вывод Вы сделали. .. "Свидомит" - заведомо опускаю ВСЕ реплики по этому поводу имея в виду недавние перепетии на сайте Манкрута.
В пару словах - почему странный (,ое субьективное мнение):
- мне импонирует такая студенческая активность. Вам , кстати, также никто не мешает пойти погулять в русском национальном костюме и таким образом обратить внимание на русскую культуру во Львове.. Правда? Только думаю его у Вас, также как и у меня, нет.
- Ваша фраза "Украине нужны" (государсву , обшеству) совершенно неуместна так как никакой поддержки инициатива студентов у государства и общества не имела. А зря!
- "залик автоматом", спросите сына - за что в бывшем балетно-пулеметном училише могут поставить зачет.. хотя наверно Вы в курсе. Честно говоря - за такое мероприятие зачет студентам исторического с оригинальным костюмом - совершенно оправдан. Думаю - фраза "тупой но преданный" - относится к этому факту.
Попытки повлиять своей одеждой на оценку знаний стара
Помнится на вступительных экзаменах в институт было полно студентов в военной форме... Потом оказалось, что почти все из них закончили службу за год - полтора до поступления...
А что говорит по этому поводу зарубежный опыт?
Из статьи "вишивану мобілізацію" -
не люблю военных терминов не по делу.
ИМХО хочешь носить вышиванку - носи без вопросов
Но по команде... для акции... - смысл? Не вижу
вместо слова "студенты" по смыслу "абитуриенты", из поста выше
kohimar pilotu..
.. на ИТ факултете Универа Норз Йорка.. курс есть - типа "женская социология"... мой менеджер добирал баллы географией, он прекрастно разбирается в обеих Америках но в Европе и Азии плавает... а в общем - платное у них обучение.. диплом бакалавра - от 40 тысяч.. а европейцы.. 70 процентов поступивших бросают учебу. Азиаты - 99 процентов заканчивают.
А вообщето прикольно у них учится..
Кохимар
По-моему за меня тут уже ответили. Поймите, что я не против всех этих вышиванок и прочих национальных атрибутов - я против обязаловки. Мне. как человеку время от времени носившего форму (в основном - на совещания) претит излишние требования к одежде, что затачивает всех людей под один стандарт и лишает индивидуальности.
kohimar:
странно,а мне Ваша фраза про тупых свидомитов совсем другое говорила. Да и о какай обязаловке Вы говорите? Их что на заседание к ректору пригласили в вышиванке?
И опять же - если Вам претит обязаловка к одежде, то почему вы позволили себе фразу - тупых свидомитов? Если обязаловка - то от - студентов - ничего не зависит. Почему даже в этом случае .. от Вашей фразы ксенофобией разит?
В принципе, согласно определению Бузины "свидомит" и должен быть тупым, ничего обидного в том, что я добавил к этому слову "и преданный" не вижу. Если вы принимаете на свой счет - это ваша проблема, а не моя. Ваша мнение обо мне тоже ваша проблема, я не девушка на выданье и не стремлюсь всем понравится. Поймите я лишь высказываю своё мнение. Целью подобных высказываний служит желание заставить других людей задуматься, совсем не обязательно соглашаться. Считаю, что заметка относительно вышиванок, как критика публикации в "Высоком замке", неплохая. Возможно, если её прочитают работники СМИ, то в следующий раз подумают, что не стоит писать ерунду, которая может быть истолкована по разному. Относительно ксенофобии, вы тоже взялись вешать ярлыки. Вообще я заметил, чем мягче я стараюсь вести обсуждение, тем больше на меня навешивают ярлыки, тем больше за меня додумывают люди у которых больное воображение.
Я по-моему уже сказал, что совсем не против этих самых вышиванок, но когда их превращают в подобие пионерских галстуков - это смешно. Или вы считаете, что раз я не украинец, то мне и не следует здесь ничего критиковать.
Также мне приятно услышать, когда в городе Львове говорят по русски. Еще мне приятно (не скрою), когда два украинца друг друга рагулями называют - такое довольно часто случается. Да мало ли что ещё. Если вы считаете, что это признаки ксенофобии, пожалуйста считайте меня ксенофобом, но тогда не обижайтесь, когда вас называют свидомитом.
kohimar:
другими словами Вы ничего плохого не видите в оскорблении неизвестных Вам людей? НЕ будучи с ними знаком Вы заранее называете их тупыми? не зная их причин...налицо факты неприятия, отошения как к чему то чужому.
"Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — ненависть, нетерпимость или неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Так свидомиты ж нам не чужие, тем более не незнакомые и не непривычные, можно сказать родные...
-kohimarу
Если вы внимательно пороетесь в моих постах, то найдёте кого конкретно я имею ввиду.
тупых, заангажированных, украинских "патриотов" для которых Бандера и Шухевич, служившие фашистам, национальные герои. А Кузнецов - оккупант. Людей которые только и занимаются тем, что хвалят себя и себе подобных (типа Ю.Тимошенко и В.Ющенко) и не желающих считаться с мнением других, которые свои промахи и неудачи считают возможным объяснять происками врагов. Напомню, что именно так поступали в 30-е годы прошлого века руководители СССР - искали врагов народа. Перечень характеристик могу продолжить. Если вы относите себя к подобной категории людей, считайте что я имею ввиду и вас.
kohimar:
А какое отношение тут Тимошенко и Ющенко имеют? Это Вы людей в вышиванках называете свидомитами , и это же ставите им в вину и называете тупыми...
И все таки Кузнецов служил государству.. которое считалось на Западной Украине таки окупантом.. Вы это , я надеюсь , понимаете? Думаю очень немногие хотели освобождения от немцев войсками СССР, и может это обьяснеет тот факт что приблизительно из двух семей один человек служил в УПА.
Я как раз сторонник не обвинять.. а попытаться понять. Вашу же ксенофобию - я ничем не могу обьясить и понять.. и соотвественно я не вижу причин прощать и умалчивать.
кохимар для пилота
а как насчет терпимости?
Кохимар,
часть Украины не может считать героя Советского Союза по-другому чем само государство. Порядок должен быть в государстве понимаете? Лишить его почестей в правовом государстве можно только на законных основаниях. Т.е. это должны решать верховные органы власти. По поводу каждой второй семьи в УПА это сильная натяжка. Сейчас такое время, когда выгодно так утверждать... вчера все в ястребках были, сегодня в УПА.
В селах Галиции был полный спектр политических пристрастий и коммунисты были, и анархисты, и националисты... "каждой твари по паре"... и драка была в основном между ними самими.
почитайте у Манкурта там намедни была ссылка.
Если не видели прошу прочитайте тут:
http://novoross-73.livejournal.com/17804.html
Галана никто из Москвы и даже из Харькова сюда не привозил. Он местный, почитайте его биографию, учился в Кракове и Вене... И таких просто менее талантливых, а может просто менее известных тут тоже хватало...
Да, и ещё, советую использовать не Анонимную запись, а пункт "Другое", если не хотите регистрироваться, и там писать свой ник, регистрации это не требует. Если заполните поле e-mail-а, то ещё и можете подписаться на получение ответов
kohimar:
Натяжка? Возможно.. Но попробуем посчитать...
Я видел данные что около 200 тыс. человек прошло через УПА(через активную ОУНб). Думаю население Волынской, Львовской и Ровенской областей в то время было не более 4-5 миллионов, может и меньше. ... получится каждый 20-25й житель. Если учесть что в семье было 5-6 человек.. то выйдет все таки не в каждой 2й.. но каждой 5-4й.. а в тех социалных условиях это значит - как минимум чей то дядька был там.
Для примера.. возьмем население Украины - 46млн.. и разделим на количесвто сотрудников МВД - 387 тысяч (даже без армии и ВВ).. получим что на Украине каждый 118й - милиционер. 25й и 125й. Меня впечатлила разница в порядок. При этом мы не учитываем количество репрессированных.. некоторые родственники которых остались и сочувствовали и ястребкам, и УПА..
Статью у Манкрута посмотрю, но драчки - ни о чем не говорят.. так как пропагадна всех их (даже коммунистов) подвела под понятие - западноукраинский националист. И в нашем сознании - сразу всплывает слово - бандеровец, и ничто иное.
Попробую отвечать по порядку:
1. Какое отношение имеют Ющенко и Тимошенко.
Отвечаю - самое прямое. На Ющенко вообще пробы ставить негде. Он прославляет УПА, украинских коллаборационистов. Он же пытается подменить, стереть нашу историю. Я считаю это не только не правильным, но и просто глупым. Тимошенко ведёт себя в этом плане хитрее, на деле ей - бывшему комсоргу, не привыкать подстраиваться под идеологию. Главное для неё - власть. Ради этой самой власти она примет любую идеологию. По этому она и ведёт себя по разному выступая перед гражданами разных областей. Во Львове - одно, в Днепре - совсем другое.
Относительно "вышиванок", я по моему уже пояснил, только Вы не хотите прочитать и осмыслить. Я не против национальной одежды, а против обязаловки. Также против предлагаемой оценки знаний студентов, которая принуждает их подстраиваться под вкусы своих преподавателей. В СССР мне не нравились пионерские галстуки,не сами по себе, а потому, что их заставляли одевать.
2. Относительно Кузнецова - это человек легенда. И близостью с такими легендами нормальные люди гордятся. Ведь это наша история. Учитывая, что он воевал не против УПА, а против гитлеровцев, то вообще не понятно, в чём причина сноса памятника. Простите за грубость, но иначе, как тупостью, я объяснить это не могу.
Относительно, кто хотел быть освобождённым, а кто нет - не знаю. Если львовяне хотели жить на положении людей второго сорта, а именно такой удел ждал все славянские народы, то Вы сами намекаете на умственные способности некоторой части моих земляков.
3. Ну вот и старайтесь понять. Только для того, чтобы понять надо не искать к чему бы придраться, а причины того или иного мнения. Уверяю Вас имеется достаточное количество людей, которые мыслят примерно также. И это не только русские или русскоязычные.
Тут мне недавно приносили отсканить семейные фотографии коренные жители Львова, рассказывали как в войну и после войны их доставали борцы за свободу своими налогами. А ведь могли бы кричать, что помогали борцам за свободу - нет объективно говорят, что было. Приходили хлопцы и забирали всё что могли. Если бы отказали, то убили бы. Что и случилось с десятками тысяч украинцев на западной украине. Это был разбой.
Теперь по Вашим подсчетам:
1. Вы забыли про Тернопольскую, Дрогобычскую и Ивано-Франковскую области. И не очень правильно приписали к "бандеровским" регионам Ровенскую область. Там УПА не имело большой поддержки населения. Относительно численности населения указанных областей сведений не имею.
Оценка численности УПА весьма натянута. Сейчас даже бывший 1-й секретарь ЦК компартии Украины Кравчук готов записать себя в бандеровцы, т.к. он оказывается носил в лес продукты. Большая часть УПА действовала на территории Польши, где после убийства Сверчевского была проведена операция "Висла" по переселению украинского населения на запад. Поэтому Ваши попытки доказать "всенародный характер" национально-освободительного движения на западной Украине не совсем аргументированы. Хочу Вам напомнить, что главным образом боролись они со своими земляками. У мен есть знакомые, у которых в семьях были погибшие и от рук НКГБ и от рук самих борцов за свободу. Для того, чтобы погибнуть было достаточно, что-то не то сказать кому не надо.
1. Вы кажется читали статью.. но ведь там написано что студенты были организаторы. О какой обязаловке может идти речь?
Ну Вы наверно догадываетесь что я за признание КПА - 3й стороной в войне. И я рад что Президент не закапывет этот неудобный для любой власти вопрос. И Вы как честный человек должны признать - что этот вопрос нельзя больше закапывать и делать вид что ничего не происходит.
2. Человек легенда. Знаете , героизм это аполитичное понятие - оно либо есть, либо его нет. Если человек рисковал жизнью, проявил отвагу, честь и достоинство ради спасения другого человека за счет своей жизни - то это героизм. Причем - вне зависимости от того - кто это проявил - бандеровец или красноармеец. Советский разведчик или униатский священник.
Вы живете во Львове и можете сравнить - количество ветеранов УПА и количество советских ветеранов. Я думаю это самое красноречивое свидетельствоание.
А Ваша фраза об умственных способностях .. Вы в очередной раз поступаете некрасиво. Тем более- Вы в курсе как львовяне провожали советские войска в 41м, и как немцев встречали, и что в тюрьмах находилил.
3. А Вы бы как будучи партизаном питались? Напомню Вам - была война. Моя бабушка тоже рассказала как их то немцы окупировали то красная армия освобождала. Дело под Луганском было. Немцы яйца да мясо забрали, а красная армия - курей да свиней. Как ни крути - не сахар. Это был уже третий передел собственности со стороны советской власти.
Странно. Почему бы тогда Ватутина, Кузнецова не в Польше убрали? Отчего Ковпак с ними таки на Украине воевал.. Отчего трагедия на Волыни - произошла не в Польше.. А главое - зачем Сталину - бандеровцев к себе забирать? Вот пусть поляки с ними и борятся.. вместе с армией крайовой.
Но все же .. кого во Львое больше - советских ветеранов или ветеранов УПА? Визуально?
К вопросу поддержки населением .. скажите, какие советские партизанские отряды действовали на территории Западной Украины?
kohimar:
о численности. Это вопрос стал более политическим. Как мы никогда не узнаем о настоящей числености советских партизан , так никогда и не пресчитаем бойцов УПА. Вот что я нашелЖ
"После военных поражений и дезорганизации украинские “повстанцы” (в 1944 г. — около 100 тыс. чел.) отказались от практики сосредоточенных"
...
Повстанческое движение вдоль западных границ Советского Союза, представляло собой мощный фактор военно-политической дестабилизации в стране. Естественно, это ставило перед Москвой проблему поиска адекватных пропорций как невоенных средств борьбы, так и применения беспощадного вооруженного насилия. Что касается последних мер, то основную нагрузку по их реализации несли внутренние войска, которые в 1941—1956 гг. провели, по официальным данным, 56 323 боевых операций и столкновений с повстанцами. В результате националистическая оппозиция потеряла 89 678 чел. убитыми и ранеными. Потери внутренних войск (убитыми и ранеными) составили 8688 чел. (10).
link 1
89 тысяч - убитыми в боях с противниками Советской власти вдоль западной границы. И ни одного пленного? При том что бандеровцы имели численное преимущество по сравнению с белоруским и прибалтийсим сопротивлением(думаю намного их превышало). Если считать что в Украине погибло около 40 тысяч. , то общее число участников украинского сопротивления в 200 тыс не кажется мне "несколько преувеличенным".
Совсем непрЮщенковский журнал.
По данным управления по борьбе с бандитизмом НКВД УССР на протяжении 1944 г. было уничтожено 57405 и задержано 50387 участников националистических бандформирований. [14]"
УЖЕ 100 тысяч
По данным Управления по борьбе с бандитизмом МВД УССР, только за первый год явилось с повинной 29 204 участника националистического подполья. [54] За период с февраля 1944 г. по июль 1946 г. этой возможностью воспользовалось 52 452 человека. [55]
Всего же за весь период противостояния Советской власти и националистического подполья на Западной Украине амнистией воспользовалось свыше 77 тыс. участников подполья и их активных пособников. [56]
Еще 77 тысяч - зарегистрированных - воспользовались амнистией. А сколько - незарегистрированных?
link
Отвечаю немного не по порядку:
1. Относительно 3-й стороны в мировой войне. Может и дивизия "Галычина" не имела отношения в СС?
Об УПА советую прочитать книжку нашего национально-свидомого автора пана Биласа:
http://novoross-73.livejournal.com/17804.html
Там всё написано, кто их вооружал и за кого они воевали.
2. По численности борцов за свободу. Я вроде и не говорил, что их было всего ничего. Ветеранов войны в западных областях тоже было всегда на порядок больше, чем в восточных. Объясняется это просто - после изгнания фашистов здешний народ призвали и им пришлось повоевать. Так как война скоро закончилась, то и в живых осталось довольно много.
3. Отличие ветеранов войны от "бийцив УПА" в том, что первые имеют документ, а вторые нет. Сейчас много людей пользуясь коррумпированностью наших чиновников присвоили себе звания репрессированных и участников антибольшевистского подполья.
4. Относительно поборов, которые чинили борцы. Вы могли бы просто сказать, что осуждаете подобные действия, а не ссылаться на аналогичные действия других. Советских войск или немецких. Ведь оправдывать неправомерные действия нельзя тем, что это "общепринятая практика".
5. Относительно Ватутина и Кузнецова вы зря написали. Они погибли во время войны, в общем-то случайно. Не в Польше, потому, что еще не доехали до Польши. В смерти Кузнецова вообще много неясного, а с Ватутиным всё ясно. Попадание шерсти с полушубка привело к заражению и смерти. Медики недосмотрели. Отряд который напад на штабную колонну был почти полностью уничтожен.
6. Относительно партизан на западной украине. Да их здесь почти не было. Кроме отряда Медведева и рейда Ковпака. Ковпаковцам пришлось воевать с бандеровцами - это тоже верно. Причина противостояния по всей видимости кроется в снабжении. Но вполне возможно, что отряды националистов, которые находились на службе у Гитлера выполняли свою работу.
7. Относительно "вышиванок" - хорошо согласен. Всем кто в вышиванке - зачёт автоматом! Я собственно не против.
1. Ну куда Вас сносит в сторону все время! Мы не о дивизии Галичина, а о УПА(о организации, численность которой НА ПОРЯДОК ПРЕВЫШАЛА СС Галичина)! Я же Вас не обвиняю в использовании загрядотрядов и массовых расстрелах в тюрьмах! Хотя исходя из Вашей логики - мог бы: НКВД -> МВД!
Про пана Биласа - на том же bloge - все uzhe сказано.
2.Еше одна причина. Всего один или два призыва с ЗУ могли учставовать в боях. На территорри ЗУ - большая часть ветеранов СА - приехавшые УЖЕ после войны: служить или с друзьями-однополчанами(как мои деды), работать (как сестра моей бабушки , ставшая завучем во Львове, и дед жены - на танковый)...
3. Именно! Но у большиства нет даже документа о репрессиях. НИЧЕГО НЕТ! Резинкой стерли те 5-7 лет ИХ ЖИЗНИ! А основная и наибольшая часть архивов НКВД - знаете где? Правильно - город Москва.
4. Видите - Вы сами все понимаете. Только - зачем Вы используете этот факт ТОЛьКО против одних?
5.Так кто это были? Я это все вел к опровержению Вашей версии о большей массовсти движения УПА в Польше ,. а не на Украине.
6.Еше одно замечание... отряд Медведева и Ковпака были созданы и долгое время дислоцировались гoooораздо восточнее. И на Галичину они пришли с определенной целью, и эта цель основывалось совсем не на поддержке партизанского движнеия на ЗУ. Снабжение? Глупости! Восточнее они имели БОЛьШУЮ поддержку, чем на ЗУ(не скажу - симпатии, скажу- влияние). А на ЗУ- они и вляния не имели. Гитлер поддержывал? Не в большей мере чем советские войска поддерживали своих врагов уходя из Афганистана, когда им передавалось оружие, пайки... только чтоб уйти...
7.Вы это чтоб я отстал?
1. если вы хотите чтобы УПА признали третьей стороной в войне назовите мне
- в каких сражениях с немцами УПА участвовало, сколько дивизий, полков противника уничтожила.
- аналогично с Сов. армией.
- кто снабжал УПА вооружением и проч.
2. да такое тоже было. но сейчас во Львове 700 ветеранов УПА, это гораздо меньше, чем ветеранов войны.
3. ну это натяжка, любому осужденному и освобожденному давалась справка об освобождении. Не надо искать российский спецназ в Пуща-Водице.
4. Я привёл конкретный пример. Разница в действиях советских партизан и бандеровцев та, что партизаны проводили операции против немцев, а бандеровцы - в основном против мирных граждан, о чём свидетельствуют статистические данные об ихних жертвах - большинство свои украинские учителя, врачи, комсомольцы и т.д. Количество военнослужащих и работников МВД - МГБ небольшое до 10 тыс. человек. Против 40 тыс. мирных земляков.
5. В Польше движение УПА было не менее массовым, пока там не провели операцию "Висла", это была подсказка для наших, которые начали проводить тотальное выселение в сибирь.
6. Отряд Медведева был заброшен в Ровенскую область. Передислокация Ковпака на запад была обусловлена военной необходимостью - партизанские отряды не могли противостоять регулярным частям вермахта, концентрация которых с приближением фронта на запад становилась больше. "Спрятаться" на востоке Украины тоже особо негде - места степные, поэтому видимо и было принято решение о рейде на запад. Не рассчитывали на любовь галычан к любимому сапогу. Но с точки зрения логики всё объяснимо.
Относительно Афгана остаётся много непонятного, но там наши войска были явно лишними и руководство занималось в большей степени коммерческими операциями.
7. Да нет, можете считать, что вы меня убедили. Покупаю себе вышиванку.
kohimar:
1.
аналогично с Сов. армией.
что Вы имеете в виду? Мне кажется что аналогии - неуместны! Советская армия - имела не просто превосходтсво, она имела ресурсы и страну, которой была создана и соответсвенно "юрисдикцию". УПА - не имела страну, не имела ни людских ,ни промышленных , ни запасов оружия. Согласиесь, самый честный способ его(оружие) достать - украсть(у поляков).. а после этого - украсть и убить(что кстати с поляками и было проделано в 39м, или с немцами). Разве нет? И Вы ставите им в вину что они взяли оружие у Гитлера в 44м? Оружия дивизии Галичыны- выбачаыте - им явно не хватит. А для участия в битвах типа Курской дуги и Сталинграда.. кроме пилотов, самолетов, оружия и танков - нужна сера и керосин.
В каких боях.. я Вам давал ссылку на Боровца, там это есть... Не помните - значит не смотрели, значит не интересно.. зачем еше раз давать. Если таки интересно то кину!Кидать?
2.а сколько ветеранов ВОВ во Львове?
3.
а) не все были осуждены - скрлись, не попались;
б) 77 тысяч - воспользовалось амнистией(т.е. сдали оружие до ареста);
6. т/е/ на инициативу местного населения - можно не расчитывать. Это, напомню, к вопросу - как хотели быть освобожденными и кем.
Афган - все понятно - командование вступало в переговоры с местными "бандами" и на определенных условиях договаривались о безпрепятсвенном уходе. Напомню.. уходил не батальон, полк, дивизия, армия... и насколько мне известно - без жертв.
7. no comments
1. ответа у вас нет. значит это было не участие в мировой войне, а нечто другое.
2. сейчас - не знаю. в конце 80-х было 40 тыс. но они старше по возрасту.
3. относительно тех, кто сдался - я встречался с таким одним, когда после школы ездил в Карпаты в Ивано-Франковскую область. Мужик честно признался как вложил всех знакомых - после того как ему паяльник в зад засунули. Что было, то было.
6. разговоры относительно западных областей и настроений жителей справедливы, но, ведь Украина гораздо больше, а когда подобное отношение преподносится по отношению всей Украины это ни в какие рамки не лезет. Ели бы население Львова приняло решение отделиться и присоединиться к Польше или еще лучше к Австрии, я бы голосовал за это двумя руками. Однако проживая в общей квартире, какой является Украина, следует придерживаться правил этого самого общежития, с уважением относиться к соседям и не навязывать всем своё мнение относительно буквально всего. Во первых это неправильно экономически т.к. запад Украины является дотационным т.е. живёт за счёт востока, во-вторых это не годится с моральной точки зрения, ведь галычане на деле то меньше всего боролись за независимость Украины. В период казацкой национально-освободительной войны униаты поддерживали поляков. В гражданскую войну их хватило только на декларации. Ну а про деятельность УПА вы моё мнение знаете. Это была террористическая организация, которая боролась в первую очередь со своим народом.
Вам ведь прекрасно известно отношение, которое бытует среди населения западных областей к "схиднякам".
kohimar:
1. странно.. так все таки Вы считате что УПА обязаны были иметь вертолеты для признания их 3й стороной?
6 Вы как то однобоко - западники должны подстраиваться под восточных.. Так ведь и обратный процесс - тоже нужен!!!
Теперь насчет схидняков.. Давайте насчет схидняков конкретнее - как относятся? Схидняки - это и Полтава.. и шахтерский Луганск.
Михалычу
как немцы с терросристами боролись
Link
Последним этапом действий Фон дем Баха стала войсковая операция против УПА. В ней участвовали 10 моторизованных батальонов немецкой жандармерии с тяжелым вооружением и артиллерией, отряды польской полиции (приблизительно 10 тысяч немецких жандармов и польских полицейских). Их поддерживали 27 самолетов, 50 танков и бронеавтомобилей. Вспомогательными частями были венгры и национальные батальоны. На железных дорогах действовали 5 бронепоездов, базировавшиеся на Ковель (2 бронепоезда), Киверцы (1) и Здолбунов (2).
Действия этих карательных сил против отделов УПА развернулись по всей Волыни. Главные удары немцев были направлены на Южную Волынь (Володимирщина, Гороховщина, Дубенщина, Кременеччина). Однако здесь не было крупных сил УПА, которые находились севернее железнодорожной линии Ковель — Здолбунов — Шепетовка, в основном, между реками Случь и Горынь, а также в лесах к северу от линии Ковель — Сарны. Крупных боев между УПА и силами оккупантов не отмечено, но и в мелких столкновениях УПА потеряла 1237 человек убитыми, еще больше людей получили ранения. Потери гражданского населения превысили пять тысяч человек. Немцы и их союзники потеряли более 3 тысяч человек убитыми и ранеными. Повстанцы успешно применяли партизанскую тактику.
...
Немцы массированно применяли авиацию и бронепоезда для бомбардировок и обстрела лесов. Оккупанты атаковали отделы УПА в тот момент, когда повстанцы сдерживали натиск советских партизан, наступавших на Волынь из Белоруссии. Однако немцы столкнулись с сильным отпором численно и качественно усилившихся отрядов УПА и СКО. Всего в октябре — ноябре 1943 г. УПА провела 47 боев с немцами, еще 125 боев провели СКО. Кроме обороны, УПА производила и беспокоящие акции (нападения на райцентры, где находились базы оккупационных сил, диверсии и т.п.).
...
Последней крупной операцией немцев в Карпатах стало наступление на Черный Лес 7-й танковой дивизии вспомогательных частей (31 мая — 5 июня 1944 г.). Ситуация для УПА осложнялась еще и тем, что в лесных массивах Станиславовщины действовали советские партизаны. Танковая дивизия, наступая по дорогам Маслов — Завий и Загвоздь — Пустополе, захватила большую часть Черного леса. Но уже 5 июня эта дивизия ушла из лесов, и немцы в селах Предкарпатья стали набирать украинцев в дивизию СС «Галичина».
...
18 июня 1941 г. «Нахтигаль» направили к немецко-советской границе. В ночь с 22 на 23 июня батальон перешел границу возле Перемышля и выдвинулся в направлении Львова. В бои «Нахтигаль» не вступал. 30 июня он вместе с первым батальоном полка «Брандербург-800» вошел во Львов и занял там некоторые стратегические и промышленные объекты, в том числе радиостанцию. Благодаря этому удалось передать в эфир вечером 30 июня и утром 1 июля сообщение о провозглашении независимой Украинской Державы. После этого немцы лишили командных функции украинских офицеров батальона «Нахтигаль», а батальон перевели в прямое подчинение немецкому командованию.
7 июля 1941 г. «Нахтигаль» оставил Львов и прибыл в Проскуров (ныне Хмельницкий), где его присоединили к альпийской охранной дивизии. Батальон участвовал в боях с Красной Армией в районе Браилова возле Винницы. После взятия Винницы батальон две недели оставался в Юзвине, где с его помощью была создана украинская администрация и по селим района проводилась националистическая пропаганда. 13 августа 1941 г. батальон «Нахтигаль» получил приказ возвратиться в Нойгаммер, где был разоружен. Так он закончил свое существование.
Поэтому все утверждения советской, польской и восточно-немецкой пропаганды о том, что «Нахтигаль» якобы принимал участие в уничтожении польской и еврейской интеллигенции Львова, безосновательны. Все казни во Львове совершала зондеркоманда СД, прибывшая туда 30 июня. Этот факт официально установлен Международным трибуналом в Нюрнберге 15 февраля 1946 г. на основании рапорта Советской чрезвычайной комиссии для расследования немецких злодеяний во Львове
kohimar:
еще одна деталь .. я никак не могу найти в инете документы на русском по нюрнбергу.. .нашел английскую версию.. попробую сопоставить дату их текста Выше , что там про Нахтигаль и Львов есть..
кохимар
прикол!
Здесь речь полковника Смирнова на трибунале в Нюрнберге о преступлениях немцев во львовской области.. он говорит... что ГЕСТАПО имело списки выдающихся деятелей Львова.. и сразу полсе взятия Львова ГЕСИАПО их арестовало. Напмню, что батальоны НАХТИГАЛЬ, РОЛАНД подчинялись военной разведке, а совсем не системе контрразведке и политсыску.
Думаю эти слова Вы поймете (и думаю полковник знал- что такое ГЕСТАПО и что такое абвер и Нахтигаль)
The Gestapo arrested a member of the Union of Soviet Authors, an author of numerous literary works, Professor Thaddeus Boi-Yelensky; a Professor of the Medical Institute, Roman Renzky; the Principal of the University, Professor of Forensic Medicine, Vladimir Seradsky; Doctor of Jurisprudence, Roman Longsham-de-Berye, together with his three sons, Professor Thaddeus Ostrovsky, Professor Jan Grek, Professor of Surgery, Heinrich Hilrevich .
кохимар
похоже что Нахтигаль таки не расстреливал польских профессоров... напомню что Шухевич - был его украинским командиром, а немецкий офицер связи их этого батальона - выиграл процесс в котором его обвиняли в этом эпизоде(сняты все обвинения).
кстати, упомянутый выше Здолбунов - находится в Ровенской области. Вы говорили что там УПА небыло...
1. относительно техники я ничего не говорил. даже об оргштатной структуре слова не сказал. я спросил относительно военных действий. а вы переводите разговор на другое.
6. однобоко-то с двух сторон.
для галычан, что винничанин, что полтавчанин - "схидняки". луганчане и донецкие сейчас вообще "бандиты". у меня один коллега, когда заводил оперативные дела на тамошних преступников давал им красноречивые названия вроде "росияне". но, повторяю, самые что ни на есть украинские области для моих земляков это второй или третий сорт.
вы вот тут много цитат повыдёргивали, чтобы оправдать наших коллаборационистов. не стоило так трудится. прямое участие пацанов под командованием Шухевича в репрессиях доказанный факт. А написать можно всё что угодно. Почитайте Биласа, он и такие как он напишут всё что будет угодно. Однако для меня вполне достаточно того что они служили Гитлеру.
По действиям немцев против УПА - видно кому-то захотелось обелить резню, которую УПА устроило в польских сёлах Волыни.
Ну а формирование дивизии СС из галычан оказывается просто метод борьбы с УПА. Интересная мысль.
вот первые три ссылки по поиску слова Шухевич, не поленитесь и почитайте.
http://www.korrespondent.net/main/213215/p17
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.hrono.info/biograf/bio_sh/shuhevich.html
относительно речи смирнова, вы начинаете передёргивать. кто по вашему составлял для немцев эти списки, если не разведчики из вашего славного нахтигаля? или разведка здесь ни при чём? вы смотрите на историю через какие-то особенные очки, в которых со стороны СССР вы замечаете только плохое, а со стороны его противников - не важно каких именно, то ли афганцев, то ли банденровцев только хорошое. протрите линзы, может поможет.
по Здолбунову там перед вокзалом стоит памятник местному жителю александру Приходько с гранатой в руке. Он боролся с фашистами в партизанах и погиб вроде бы взорвав себя и фашистов гранатой. Мне рассказывали (я там бывал довольно часто), что до войны он не был образцом дисциплины.
относительно УПА - это рядом с Волынью места лесные и туда они могли заходить. Особенно на севере области в районе Сарн. Но всё равно это не то.
1 Когдя я переспросил- что имеется в виду - Вы ничего не сказали. Посему - что вы имели в виду - как СовАрмии? Какин параметры для сравнения Вас интересуют?
2. Мда.. видно мы в разных кругах вращались ;)
---
Конечно я гуглил его фамилию, и много чего нашел паралельного(к примеру известный польский историк , исследовавший львовскую резню не нашел намек на нахтигалевцев).. Михалыч, я согласен - что для СССР и Польши - он террорист, вне всякого сомнения. Но ведь даже в русской версии - в обсуждении (загляните при случае)- указывается на отсутсвие военных преступлений с его стороны. И повторюсь - суд ФРГ оправдал его командира за отсутсве состава пресупления. Когда описывается процедура сдачи евреев и поляков , говорится о молодых людях в гражданском с желто-голубой повязкой.. так нахтигалевцы и роландовцы были в форме.
Вот к примеру - ссылка
http://www.hrono.info/biograf/bio_sh/shuhevich.html
ничего не говорит о событиях между 42м и 44м. Кстати, где то есть (кажется на его сайте) фотка Шухевича с ППШ.
---
Относительно речи - я ничего не предергиваю, а превожу как сказано -на момент вступления имели списки. Ну Вы же должны догадываться что
а) госграница СССР - не открытая тропа - хочу иду, хочу - нет, тем более в преддверии войны...
б) перед тем как дать оружие, нужно пройти тренинг.. ~ от3 месяцев.
в) списки готовяся не за 1 -2 дня.. и списки годовалой давности - смысла держать нет.. тем более что СССР весной - летом 40го провел чистки среди поляков.
...
Так что готовил скорее не нахтигал , а всетаки из местных. Немцы сами говорят что НАХТИГАЛЬ комплектовался из эмигрантов, т.е людей длительное время не живших во Львове. Соответсвенно списки - вряд ли Шухевич бегал их и составлял. И я отлично отдаю себе отчет - кто это мог быть(те же молодый люди в повязках). Но ведь это - составление списков - дело не для нюрнберга, это для совести. А евреев и поляков на ЗУ - не любили.. И Вы это знаете.
--
и это не то?!.. хм.. вот видите как у Вас - сначала говорите что УПА небыло в ровенской облсти, а когда привожу факт боевых дейсвтий гворите - не то. Да, не Сталинград... Неужели Вы были бы спокойеы если в каждой деревне был бы Сталинград?
---
Но ведь Вы даете только только плохую интерпретацию фактам, посему МНЕ ПРИХОДИТСЯ НАХОДИТЬ СОВЕТСКИЕ или РУССКИЕ аналоги. Найдите хорошее - найду аналог.
1. Что-то у нас получается какой-то испорченный телефон. я написал примерно следующее: "приведите примеры боевых действий УПА с немцами (когда, где, сколько частей разбили и т.д.)" потом добавил "аналогично с сов. армией". что тут непонятного?
2. не знаю когда и в каких кругах вы вращались, я вращался в самых разных. если бы вы послушали одну лекцию моего препода по истории Украины в институте внутренних дел, то поняли откуда идёт такое отношение к России. был такой подполковник (потом и полковник) Сокил. Потом его ещё привлекли к админответственности за нарушение антикоррупционного закона: он использовал курсантов то ли для ремонта квартиры, то ли для работы на даче, а внутришня безпека на этом сделала показнык.
= относительно нашего героя спорить с вами не буду. если для вас недостаточно одного того, что он был завербован гитлеровской разведкой и добровольно носил их форму, то убеждать вас в чём-либо ещё считаю лишним. вы ещё скажите, что в Белоруссии нахтигаль воевал не с партизанами, а с немцами.
=относительно ровенской области вы истолковываете мои слова, забыв к чему они были сказаны, ведь это ж вы начали вычислять процентное отношение бандеровцев к населению областей при этом значительно сузив регион их действий. я же чисто из следования исторической правде предложил всё-таки прибавить Ивано-Франковскую, Тернопольскую, Дрогобычскую области и согласился убрать Ровенскую. Ну если прибавить еще и Ровенскую область, то процент явно будет не тот, на который вы намекаете.
kohimar
1. Привел я примеры. Значит Вас интересуюты коэфициенты - убитой живой силы противника, танков, самолетов.. Это также нереально как нереально наыти соответсвиюшие коефициенты для советскох партизан. Вы об этом догадываетесь.
2. если для вас недостаточно одного того, что он был завербован гитлеровской разведкой и добровольно носил их форму, то убеждать вас в чём-либо ещё считаю лишним.
Вы сможете сказать то же самое и про Зорге? Он ведь тоже с абвером сотрудничал.
Про Беллоруссию - посмотрю... В Ваши эмоции - простите - не верю.
Ок. согласно Вики - 8 млн на ЗУ!!!!(и Дрогобыч и Львов, и Ровно...) в 59м!!!!. 177 тыс в УПА - только из приведенных статей у Манкурта(убитых, пленных, амнистированных). ПОлучается около каждого 45го.
1. Почему не реально. У Ковпака были журналы ведения боевых действий. Да и у других отрядов тоже. Может они там что-то и приврали, но там имеется достаточное количество документов, которые свидетельствуют о их действиях. Вообще-то никто не ставил цель признать сов. партизан 3-й стороной в войне. Подумайте, что вы предлагаете.
Что командиры крыйивок могли писать в журналах боевых действий: "убили учительницу и её сембю", "убили комсомольского вожака". Так кстати убили у одного моего знакомого двоюродного деда. Пришли "хлопци з лису", допросили под видом МГБ, мол ты бандеровец, так он и сказал, что комсомолец, они его и расстреляли перед всем селом. А комсомольцем то он и не был. Правда у этого же знакомого другого родственника при аналогичных обстоятельствах расстреляли ястребки, так как он не зная, кто перед ним рассказал, что помогает "хлопцям з лису". Его кстати тоже посчитали как уничтоженного повстанца, хотя он им и не был.
2. Не стоит подмешивать сюда Зорге, который согласно мемуаров Шеленберга сотрудничал с 6-м управлением. Его смерть как советского шпиона всё списала, да и не предлагал я его делать национальным героем ни в Украине, ни в Германии, ни в Японии. Просто шпион. Неудачный пример.
А Вы что про Белоруссию ещё не читали заранее объявляете их ни в чём не виновными? Вот уж действительно своим всё можно простить.
О статистике жертв читайте в п. 1. Прибавьте к населению районы Польши заселенные украинцами.
Наши правоохранители по своему обыкновению гнали цифру и рубили головы без разбора.
если захотеть разобраться, то и доказательства можно найти
http://www.sem40.ru/anti/holokost/holokost/
а если не хотеть, то Шухевич герой
http://www.sem40.ru/anti/holokost/holokost/
Михалыч.. может эмоционально..
Было, убивали комсомольцев .. неужели все 177 тясяч (только из найденных Манкуртов НКВДшных данных) участников УПА занимались этим? Всю войну? Что же их тянуло в лес? Жажда наживы? Жажда убийства! Они хотели видеть кровь, деньги, кокарды, грязь, слякоть.. Они еше наверно и больны параноей если прятались в лесу.
Вы настолько не любите людей?
А скажите.. а почему бы их противников не прировнять к им? А? Они что - не резали ? не убивали людей, не стреляли, не создавали концлагерей и ГУЛАГОВ, не насиловали,не воевали за свое понимание Родины, были более вольны в выборе - воевать или нет?
Нет? Отчего? От того что их было больше и среди них было больше русских .. СВОИХ? Так чего ВЫ УДИВЛЯЕТЕСь тягнибоковцам?
Вот я и предлагаю - давайте одинаково походить. Виноват, участвовал в военных преступлениях - должен нести наказание. Не виноват, Ветеран УПА, СА - льготы, пенсию, уважение. А то одни в шоколаде , а другие.. и самое противное - по националному признаку.
ПС. Польша? Забудьте об украинцах в Польше! Висла уже прошла! Я взял данные за 59й.
Пилот.
1. Вам дать ссылку на документы Нюрнбергского процеса относительно Львовского погрома составленные заинтересованной стороной СССР? Если Вам лень на англйском - найдите в русской Вики - "убийство польских профессоров во львове", там есть закладка сверху - обсуждение.. почитайте.
2. Скажите.. а какое отношение контрабандные шенки имеют к Голокосту? Это чтоб больнее было? Кому? Русским, евреям, украинцам?
kohimar dlya Pilota.. POVTOR
NURNBERG, LVOV
http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-07/tgmwc-07-60-05.shtml
Net tam Nahtigalya...
Согласно приговору Нюрнбергского трибунала СС признана преступной организацией.
А посему штурмбанфюрер СС не может быть героем какого-либо народа по определению просто потому, что это звание носил...
И этого достаточно.
Кстати, немцы званиями не разбрасывались
А контрабандные щенки к холокосту никакого отношения не имеют
Просто это показатель того, что творится в стране... если на самолёте с официальной делегацией во главе с президентом уже контрабанду возят, то извините уровень ниже плинтуса...
И не надо рассказывать, что этот самолёт зафрактован у Аэросвита. Охрана президента обязана контролировать всё связанное с полётом и безопасностью главы государства. Попробовали бы передать бутылку перцовки с этим рейсом, вас враз бы арестовали... кстати, и правильно сделали бы.
А если бы президент добирался рейсовым самолётом, то другое дело. тут президентские службы были бы ни при чём.
кохимар
НАсколько помню НАхтигаль как то не очень к СС относился.. и соответвсвенно звания СС никому там даваться не могло.. И Вики русская про это не пишет.. Отчего так?
насчет аренды .. Украина конечно бедная страна... но еще один самолет для сопровождающих найти не проблема..
=так это я Вас и спрашиваю, чем занимались все эти 200 тысяч (по Вашим данным) бойцов УПА? Поведайте об их успехах или неудачах. Поражением в серьёзном бою на мой взгляд тоже можно гордится, Россия ведь гордится Бородинской битвой, а Франция - битвой под Ватерлоо. Это только дебильные современные псевдодемократические режимы могут гордиться поведением своих солдат в плену, как это было с британскими солдатами в Иране.
На мой взгляд, во время войны УПА целиком поддерживало немцев и снабжалось ими, а после войны они видя бесперспективность борьбы прятались по схронам и кроме мелких пакостей в угоду своим новым хозяевам - империи добра, ничего и не предпринимали. Ну убили 40 тыс. своих земляков. Ещё несколько тысяч погибло военных и всё. Цель у них была одна - составить пятую колонну (о которой Вы любите упоминать)на случай третьей мировой войны. Войны не было, вот и всё. И опять же они не составляли самостоятельную силу, а являлись мелкими подсиралами. Как сейчас Тягнибок.
= к людям я отношусь очень благожелательно ко всем без учёта национальности и к противникам тоже. к предателям и приспособленцам отношение другое. разве можно уважать человека, который ходит в церковь "на сповидь" и при этом пишет заявление в КПСС. Ведь он бога обманывает, а бог не фрайер - он всё видит. Поэтому у меня и отношение ко всем нашим политикам различное, ну не могу я уважать нашего президента, так как он приспособленец. А вот тех же Лукъяненко или Хмару уважаю, хотя и не согласен с ними, но уважаю. За прошлые так сказать заслуги. Сейчас они все продались приспособленцам в лице лидера блока своего имени.
=Почему их противников не приравнять к ним? Странный вопрос. Странный потому что эти люди действовали от имени государства. Если кто из них нарушил при этом закон - я не против привлечения их к ответственности за совершенные преступления. А объявлять их скопом преступниками не годится. Это подрывает основы государственности. Ведь когда осуждали бойцов УПА, кого-то из них поставили к стенке, а кого-то осудили на 5 лет или на 10 лет. В зависимости от их действий. Того что зарубил Ярослава Галана вообще повесили. Видимо всё-таки разбирались в степени вины. Учитывали чистосердечное раскаяние, помощь в разоблачении других членов УПА и так далее. Сейчас их можно признать борцами за Украину, я не против, но возникает два момента:
-приравнять их к ветеранам войны нельзя, так как они воевали на стороне немцев - пусть немцы их и приравнивают к своим ветеранам.
-надо разобраться, кто из них действительно боролся за Украину, кто просто занимался бандитизмом, а кто только сейчас объявил себя борцом за справедливость. Т.е. проверить документы. Ведь наш первый президент бывший главный идеолог компартии Украины Кравчук оказывается тоже носил в лес продукты для снабжения борцов УПА ( раньше он возможно говорил, что их просто обложили данью, а сейчас - что делал это добровольно и в КПСС вступил с целью проводить там диверсионную работу. Ему удалось.
Тягнибоковцам я как раз и не удивляюсь - я удивляюсь Вашей реакции.
=Своих - чужих. У меня вообщем то своих во Львове очень мало. Это мои родные.
=по статусу я вроде уже высказал свое мнение. если Украина хочет предоставить льготы бандеровцам - пожалуйста. во Львове у них льготы на уровне инвалидов войны. То есть если примут закон то здешние бойцы УПА потеряют. Но опять же не следует всё смешивать.
=Ну да, а бандеровцы, что были в Польше после операции "Висла" ушли на запад, в район Вроцлава. Так, по Вашему? Нет, они ушли в Украину, где можно было прокормиться за счёт населения.
-приравнять их к ветеранам войны нельзя, так как они воевали на стороне немцев - пусть немцы их и приравнивают к своим ветеранам.
Не в порядке обсуждения.. , замечаие. Смотрите.. Вы говорили что если УПА боролось на стороне Германи - пусть они и пенсию платят. Это значит что с Вашей точки зрения если ветераны воевали на стороне СССР, пусть их правоприемник им пенсию платит? РФ то есть! Я не прав?
надо разобраться, кто из них действительно боролся за Украину, кто просто занимался бандитизмом, а кто только сейчас объявил себя борцом за справедливость. Т.е. проверить документы.
Вы согласны то же самое сделалть с ветеранами войны?
Вы удивляетесь моей реакции? Не стоит, Вы ее не знаете.
ну, слава богу, я Вас кажется убедил, во всяком случае аргументы у Вас закончились.
Относительно пенсий ветеранам СА - Украина считает себя правоприемником СССР, читайте документы.
У ветеранов войны документы оформлены в военкомате. Поверьте там всё в порядке. Конечно, тоже имеется определённое количество жуликов, которые примазались к ветеранам незаконным путём, но у большинства документы в порядке. Не придерёшся. В отличие от членов УПА. У тех единственный документ заслуживающий доверия - материалы уголовного дела, если был репрессирован. А тех, кто 20 лет прятался по чердакам, борцами считать не стоит.
kohimar
Да нет.. Михалыч.. с чисто житейской точки зрения не поверю - что можно собрать под одной крышей 200 тысяч грабителей, предателей и убийц. У немцев только вспомогательной полиции из украинцев набралось около 150 тысяч за се голы войны. И отчего - одним "все", а другим ничего.. не понимаю.
ПС. Вы говорите бумаг нет. Ну немецкие архивы таки есть.. но видите - никто ими не воспользовался.
kohimar
а вот собственно что предлагается
6 ноября 2006 года зарегистрировал в Раде законопроект №2487 "О признании ветеранами движения сопротивления членов Организации украинских националистов и воинов Украинской повстанческой армии и предоставлении им статуса участников боевых действий".
Согласно законопроекту, участниками боевых действий должны быть признаны члены ОУН и УПА, которые принимали участие в национально-освободительной борьбе против немецко-фашистских захватчиков на территории Украины в 1941-44 годах, которые не совершили преступления против мира и человечества, которые боролись с тоталитарным режимом СССР с 1939 по 1956 годы за объединение и создание Украинского суверенного соборного государства, и которые из-за идейных и политических убеждений были необоснованно осуждены судами или подвергнуты репрессиям внесудебными органами в период с 1939 по 1956 годы.
ну вот, наконец, Вы признали, что "лесные братья" воевали на стороне немцев. 150 тысяч названных Вами прислужников фашистов, должны получить статус участника боевых действий. Хорошо сказано. Так ведь я и предложил, чтобы пенсию им платила Германия, ведь они представляли её интересы.
Относительно проекта закона: повторяю, на мой взгляд, если Украина хочет отметить заслуги бойцов УПА в деле борьбы за независимость, но не в борьбе с фашизмом, я считаю вполне обоснованным издания соответствующего закона. Я не вижу почему бы Вам не согласится с такой постановкой вопроса, а не придумывать для них мифическое участие во второй мировой войне.
Отправить комментарий