четверг, 29 ноября 2007 г.

Ещё разок о евровыборе

Сейчас в программе российских новостей распинается президент ... Франции, Николай Саркози. Имя - как у последнее российского царя. Выступает перед полицейскими.
Ещё раз мы наблюдаем к чему ведёт европейский выбор. Николашка решил реформировать государство (прям как Горбачёв). Для этого он решил лишить льгот людей работающих на это самое государство. Для чего? Отвечаю: для того, чтобы молодые бездельники имели возможность творить на улицах свои законы, а трудяги обеспечивали им "достойное" существование.
Что произошло во Франции два года назад? Два подростка скрываясь от полиции спрятались в трансформаторной будке и погибли. В итоге во всем обвинили полицейских. В стране начались беспорядки, которые продолжались длительное время, в результате чего пострадали не буду говорить сколько граждан.
Сейчас наблюдается тоже самое. Полицейская машина столкнулась со скутером, на котором ехали два пацана. Возможно просто столкнулись, а возможно догоняли нарушителей, так как, возможно, мопед был украден (это вопрос не до конца ясен). После столкновения полицейские не оказали помощь пострадавшим и удрали. Возможно из-за того, что были виноваты, но вероятнее из-за того, что в этом районе их бы просто сразу убили. Может и помощь было оказывать уже поздно или бесполезно. Во Франции с оказанием экстренной помощи на дорогах проблема. Там даже английскую принцессу не стали спасать, а только фотографировали, как она умирала.
В итоге два подростка погибли. Что в таких случаях надо сделать: разобраться в причинах ДТП и наказать виновных. Во французских пригородах подход другой. Там это послужило поводом для организации массовых беспорядков, погромов и поджогов. В итоге опять горят автомобили, а заодно сгорели две школы и библиотека. Полицейских, которые пытаются вмешаться избивают. Вот это демократия.
Когда я вижу подобные вещи в преуспевающей европейской стране, то невольно злорадствую (такой уж я вредный). И это они учат нас жить! Да пусть у себя наведут порядок. Ещё десять лет такого противостояния французских пригородов и государства не будет. Франция без всяких других причин превратится в нечто подобное съемочной площадки "Безумного Макса". Вперёд.

23 комментария:

Анонимный комментирует...

"он решил лишить льгот людей работающих на это самое государство. Для чего? Отвечаю: для того, чтобы молодые бездельники имели возможность творить на улицах свои законы, а трудяги обеспечивали им "достойное" существование."

Простите, вы ПОНЯТИЯ не имеете о чём говорите. Законы которые молодые бездельники творят - это печальный но побочный результат перемен которые давно нужны были Франции, и обещав которые Саркози стал Президентом.

А радоваться проблемам в других странах это, безусловно, черта очень украинская. И главное, вы заметили насколько лучше стало жить на Украине с тех пор как в других странах проблемы начались?

Анонимный комментирует...

На наших проблемах (перестройка и развал Союза) западная єкономика 10 лет существовала без кризисов. Там все были очень довольны таким положением вещей. Усиленно учили нас жизни. Сейчас ситуация в мире выравнивается и получается, что проблемы не только у нас, но и у них.

Михалыч комментирует...

Я действительно не очень разбираюсь в проблемах сегодняшней Франции. Однако, на мой взгляд, аноним сказал глупость. Какой же это "побочный результат" перемен? Ведь проблема то в том, что банды бездельников французских предместий существуют уже давно. Просто правительство там всё время предпочитает их задабривать. И французский Николашка обещал навести порядок в этом плане, поэтому его и выбрали. Но, судя по всему, он не может навести порядок не только в семье, но и в государстве. Слабак. Второй горбатый.
А относительно "радоваться" могу сказать, что это черта интернациональная. Чтобы в этом убедиться стоит только раз послушать новости в любой стране: с каким энтузиазмом дикторы сообщают о катастрофах и жертвах в других странах.
Да и "радуюсь" я только от того, что у нас до такого дело ещё не дошло. Хотя с нашими придурками ждать долго не придётся.

Анонимный комментирует...

vova: "На наших проблемах (перестройка и развал Союза) западная єкономика 10 лет существовала без кризисов. "

Опять пытаемся связать 2 абсолютно независимые вещи. ;-)

Проблемы перестройки и развала начались лет этак 20 назад, по-моему; и только-только стали исчезать и поправлятся. И "виной" тому цена на нефть: если бы она по-прежнему была 20 дол. за баррель, русская экономика была бы в той же ж...е.

Что касается кризисов, то ВВП России ещё недавно было меньше Голландии; проблемы России, как и Голландии - это капля в море в мировой и западной экономике.

А когда в 98-м году рубль накрылся, и примерно тогда же другие азиатские валюты - то был в мировой экономике спад, а не подьём, но совсем небольшой. Показывает насколько Российская ситуация влияет на мировую.

Анонимный комментирует...

михалыч сказал: "Ведь проблема то в том, что банды бездельников французских предместий существуют уже давно. Просто правительство там всё время предпочитает их задабривать."
Чистая правда. А бездельничают потому что работы нет, и языка (у многих) нет, и религия у них не та, и соц. помощь весьма достаточна чтобы молодёжи не надо было работать. Их проблема - они (молодежь) не чувствуют себя равноправными французами.

В основе всего этого - французский развитый социализм, 30 часовая рабочая неделя, соц. обеспечение, пенсии, и т.д. Вот это как раз то с чем Саркози пытется бороться. Например, причиной 9 дневной забастовки на транспорте было его предложение сократить пенсии и повысить пенсионный возраст работникам транспорта. Страна его поддержала.

Тоже самое - с этой "молодежью". 90% французов правительство поддерживают; он сам, будучи министром бнутренних дел 2 года назад, обещал беспорядки выкорчёвывать "огнём и мечом". Остаетса ему в этом желать успеха. А обзывать слабаком пока рано - с забастовкой он справился, а 2 года назад Ширак сдался. Так что есть надежда.

Другие государства не радуются проблемам в других странах, как вы думаете, скорее наоборот - шлют помощь, собирают деньги, присылают добровольцев. Вспомните землетрясение в Армении в 80-е годы, или в Иране недавно. Ну, а о цунами в 2004 г. и говорить не надо - миллиарды собрали.

Наконец о том, возможны ли такие проблемы и беспорядки на Украине. Пока - нет, у вас мусульман нету :-)

Анонимный комментирует...

Опять пытаемся связать 2 абсолютно независимые вещи. ;-)
Ну с этим никогда не соглашусь. В нашем мире все друг от друга зависят. Вот в Греции сгорели оливковые плантации, а в Украине подорожало подсолнечное масло. В страны бывшего Союза разрешили продавать импортную электронику и львовский телевизонный завод накрылся. А год перед тем очередь на телевизоры была расписана на три года вперёд. Следовательно у нас квалифицированные работники пошли в батраки (пусть за большие в долларовом эквиваленте деньги), а назападе производство возросло. и т.д.
Относительно цен на энергоресурсы в целом аноним правильно указал на зависимость Российской экономики от мировой цены на нефть, газ и электроэнергию. Но главная причина повышения этих самых цен - рост энергопотребления в Китае. Спрос определяет предложение и цену.

Михалыч комментирует...

банды молодых бездельников во Франции - это следствие не "развитого социализма", а боле чем столетней беззастенчивой эксплуатации французских колоний, откуда прибыли эмигранты. В Швеции ещё боле развитой социализм, а подобного не наблюдается.
Относительно пенсий и льгот работников госработников: эти люди заключили соглашение с государством, которое обязалось обеспечить эти самые льготы, они могли бы пойти работать в частный сектор, где, вполне вероятно, заработки были выше, но пошли работать на это самое государство, в том числе из-за этих самых льгот Теперь Николашка получил мандат от "всех" французов и намеревается нарушить договор со стороны государства. В том, что все остальные французы с этим согласны ничего удивительного - они в этом отношении не лучше украинцев, которым в 90 году письменнык-депутат Яворивский пообещал клад Полуботька, который якобы лежит двести лет под процентами в английском банке, после чего все дружно проголосовали за "незалежнисть". Только во Франции народ ждут такие же разочарования, как это было у нас. Своими действиями Николаша подрывает основы французского государства.
Относительно помощи, Вы вообще сказали что-то бредовое, всё это лишь способ получить себе навар. Или Вы думаете, что это делается только в России? Что-то я не заметил полученных Индонезией миллиардов.
Мусульмане в Украине как раз есть, в Крыму и беспорядки там уже наблюдаются. Хорошо, что ещё Львову до них далеко.

Анонимный комментирует...

"Относительно помощи, Вы вообще сказали что-то бредовое, всё это лишь способ получить себе навар. Или Вы думаете, что это делается только в России? Что-то я не заметил полученных Индонезией миллиардов."

смотри http://www.alertnet.org/thefacts/reliefresources/112739777749.htm
Мне лень складывать цифры, но очевидно что развирые страны дали миллиарды. На Индонезии не зацикливайтесь - 11 стран пострадали.

Анонимный комментирует...

И это все возражения? Не ожилал.
Так Михалыч вроде и не отрицал, что дали миллиарды. Вопрос в том, куда эта помощь пошла.

Михалыч комментирует...

Мне тоже лень складывать цифры, всё равно там не указано, сколько из них прилипло к рукам "помощников", а сколько к рукам местных чиновников. Откат должен быть нормальным.
При чём, чем больше страна собирает денег, тем больше на этом зарабатывают её чиновники. США бескорыстно выделяло помощь для Украины по схеме: "вот мы дали столько-то денег, на эти деньги мы для вас изучим состояние дел и дадим советы, а потом вы нам денежки вернёте". Т.е. таким образом Украина оплачивала расходы ЦРУ.

Анонимный комментирует...

Vova said...
"И это все возражения? Не ожилал."

Ну, во-первых не обязательно же со всем не соглашаться :-)

А во-вторых, времени было (и сейчас тоже) мало. Будет больше - отвечу подробнее, и Михалычу тоже, тема-то одна. :-)

Анонимный комментирует...

Я так и подумал, что времени не хватает, у меня тоже такое бывает

Михалыч комментирует...

Жду

Анонимный комментирует...

"банды молодых бездельников во Франции - это следствие не "развитого социализма", а боле чем столетней беззастенчивой эксплуатации французских колоний, откуда прибыли эмигранты. В Швеции ещё боле развитой социализм, а подобного не наблюдается."
Это правда, иммигранты во Франции в основном из Сев. Африки, алжирцы, марокканцы, и ведут себя весьма нагло. И - их уже около 10% населения, в некоторых местечках, и пригородах Парижа, их большинство. В Швеции в основном пакистанцы, греки, югославы, мусульман меньше, да и числом тоже; но тоже проблемы начинаются, ведут себя порой нагло. Да и работают в Швеции не по 30 часов в неделю.

Касательно работников транспорта во Франции, страна просто не может себе позволить такой роскоши, они рано выходят на пенсию и долго её получают. Саркози получил мандат страны, и это один из случаев когда большинство диктует условия. Не идеально, но нельзя же позволить малой группе обанкортить страну? ведь тогда поднимут налоги на всех, т.е. большинство - вот они и требуют изменений (что, как по мне, жестоко но справедливо на сегодяшний день).

"Своими действиями Николаша подрывает основы французского государства." Наоборот. Во Франции много лет пере-развитый, так сказать, социализм, и уже много лет у политиков не было смелости это признать и провести реформы. В Швеции, кстати, тоже - и там тоже выбрали новое правительство на платформе урезания налогов, уменьшения соц. програм, и т.д. Так вот, когда страна как Франция стоит на грани серьёзаных проблем, они выбирают реформатора (Саркози) к-рый применяет хирургию вместо терапии. Его могут не любить, но большинство понимает - так надо. Оценят по-настоющему через поколение. Так было с Рейганом в США.

"При чём, чем больше страна собирает денег, тем больше на этом зарабатывают её чиновники."
Не совсем так, поскольку большинство денег идёт не через государтсво, а через благотворительные организации. Конечно, никто 100% не передаст; Красный Крест, UNESCO, и прочие должны на какие-то деньги оперировать. Но когда я дал свои деньги в помощь, то я не получил выгоды, и около 85% пошло на прямую помощь - так они говорят, согласно официальной информации (а их проверяют каждый год).

"США бескорыстно выделяло помощь для Украины по схеме: "вот мы дали столько-то денег, на эти деньги мы для вас изучим состояние дел и дадим советы, а потом вы нам денежки вернёте". Т.е. таким образом Украина оплачивала расходы ЦРУ."

Да, какие-то деньги шли на консультантов и know-how которых на местах не было, приходило с Запада, Америки...но почему сразу ЦРУ? Сорос тоже ЦРУ-шник? ;-)
А ещё много западных бизнесменов и компаний потеряли кучу денег на Украине, из-за коррупции, некомпетентости, и т.д. Motorola, например - около 400 млн. долларов всадила в мобильную сеть, построила, раскрутила - а тут её укр. "партнёр" кинул, и они ушли не солоно хлебавши. А разве Вы не считаете что они должны были свои деньги, по кускам и в течение какго-то времени, отбить назад?
Так на Западе делают бизнес, Motorola ведь не благотворительная организация. Вот Сорос своих денег назад не просил, просто так давал...

Анонимный комментирует...

Вова: "В нашем мире все друг от друга зависят. Вот в Греции сгорели оливковые плантации, а в Украине подорожало подсолнечное масло. В страны бывшего Союза разрешили продавать импортную электронику и львовский телевизонный завод накрылся."

Зависит-то зависит, но Вы мой друг говорили что Запад 10 лет без рецессий жил за счёт России ("на наших проблемах (перестройка и развал Союза) западная єкономика 10 лет существовала без кризисов.)

Пока это тезис не доказан, и примеры выше - тоже мимо кассы. От того что Львовский теле завод накрылся, Запад не разбогател. Какой-нибудь Samsung или Sony стали чуть больше продавать телевизоров во Львове и на Украине. А Вы представляете себе годовой оборот этих компаний, и сколько теликов им надо продать что бы повлиять на на 0.01% оборота? Миллионы! Телевизоров. (Sony: 79 миллиардов/год; Samsung: 20 миллиардов).

А от подорожания продуктов, глобального или даже местного, тоже никто кризис не избежит.

"главная причина повышения этих самых цен - рост энергопотребления в Китае. Спрос определяет предложение и цену."

Чистая правда. Добавьте ещё и Индию, тож миллиард народу как никак.. :-)

Анонимный комментирует...

От того что Львовский теле завод накрылся, Запад не разбогател. Какой-нибудь Samsung или Sony стали чуть больше продавать телевизоров во Львове и на Украине
Никак не могу согласится. Накрылся то не один Львовский телевизионный завод. А импорт западных товаров возрос в десятки раз. Загляните в любой львовский магазин и подсчитайте сколько там импортных товаров. Телевизоры сюда пошли не только из Азии, но и из Европы (Филипс, Сименс и проч.)
Относительно автомобилей может вы тоже станете утверждать, что никто не заработал? Сначала сюда вывезли из Европы всё старье, а теперь усиленно завозят новые. Пежо, Рено, Ситроен в том числе. Во Львове все маршрутные такси автобусы импортного производства. Начиная от французских "пыжиков", турецкого производства, заканчивая российскими "газелями".
Вы проявляете необъективность, говоря, что спад производства и открытый рынок стран бывшего Союза не способствовал процветанию запада.
Не полумайте, что кто-то обвиняет в украинских или российских бедах Францию или другие страны, для себя они поступали правильно.
Я также не согласен с вашими утверждениями в предыдущем посте, но думаю, что на него ответит Михалыч.

Михалыч комментирует...

Анонимному: было бы лучше вести дискуссию, если бы Вы выбрали себе псевдоним. Тем более, что регистрации я не требую.
Так попробую по порядку разобраться, в чём наши точки зрения расходятся.
Относительно эмигрантов вроде бы мы пришли к общему знаменателю.
Относительно урезания льгот работникам транспорта:
С людьми заключившими соглашение с государством поступают не честно. То, что на это согласились все остальные Французы, говорит только о личном эгоизме большинства населения, которым безразлично, что ущемляются права отдельных слоёв населения. Этим приёмом всегда пользуются власть имущие. Сначала ограбим одним под овации всех прочих, потом додерёмся и до остальных. По очереди. Вы считаете это справедливым, однако закон не может иметь обратной силы. На этом держится вся мировая юридическая практика. То есть, если человек заключил договор на определённых условиях с государством, то государство не может его нарушить новым законом. Поэтому если есть необходимость введения изменений, то они могут касаться только работников принятых по новому порядку. Если кто-то захочет поступить на работу на таких условиях. Может в таком случае во Франции будет больше желающих жить на пособие и вообще не работать. Не знаю...
Ущемление прав трудящихся в капиталистических странах это тоже следствие краха лагеря социализма в Европе. Раньше, при соперничестве двух систем, капиталисты были вынуждены повышать уровень обеспеченности наёмных работников, сейчас с этим покончено. Практически сейчас в развитых странах (за исключением азиатских) даже прирост рабочей силы обеспечивается путём вывоза работников из третьих стран. Так ведь дешевле, чем стимулировать нормальные семейные отношения в обществе и обеспечивать процветание своего народа. Монополистам всё равно, кто будет работать на их предприятиях. Отсюда идёт приток эмигрантов, которые в конечном счете сотрут западную цивилизацию. Так было в Римской империи. Сначала они пригоняли рабов, потом стали нанимать варварские войска. которые империю и разрушили.
Относительно того, что оценит Франция через поколение. Не уверен, что у него получится и уж точно тогда возникнут в стране новые проблемы, которые по своей остроте будут намного опасней сегодняшних. Относительно Рейгана Вы тоже не совсем правы. Его "рейганомика" дала результаты почти что сразу. Американцы не тот народ, который выбрал его на второй срок при отрицательных показателях в экономике.
Относительно "помощи". В преферансе есть такое понятие "американская помощь", когда игрок заполнившись пулю, "помогает" заполнять пули остальным и при этом записывает на них висты. Это очень наглядно раскрывает суть этой самой помощи. Относительно того, что помощь распределяют благотворительные фонды: вот чиновники этих фондов на этом и зарабатывают. Для производителей залежалых товаров такая помощь вообще сказка. Они сбагривают в виде помощи свои неликвиды и получают при этом хорошие деньги. Схем того что деньги не попадают к нуждающимся масса. Заметьте, что основные суммы в фонд помощи вносят ведущие страны, прежде всего США. Это обусловлено не столько тем, что они самые богатые (ведь госдолг США сейчас превышает бюджет многих стран), просто это дает возможность обогатиться ихним капиталистам.
Почему ЦРУ? Потому что ЦРУ - это государственная структура. Относительно Сороса и других фондов, начиная с Красного Креста, то если эти организации не под контролем ЦРУ, то выходит, что это ЦРУ зря есть свой хлеб.
Относительно украинского "кидалова". Да это так. Так было раньше, такое возможно и будущем. Спорить здесь не о чем. Как государство Украина куда менее стабильно, чем Франция. В которой через 50 лет закончатся французы. если доживёте, сможете сверить мой прогноз.

Анонимный комментирует...

михалыч: пару слов (пока есть пару минут) об обратном действии законов. Приведу простой пример - американская программа Social Security. Году этак в 83-м или 84-м, когда оказалось что денег не хватает, её "переписали" на основании заключений комиссии. Т.е. подняли пенсионный возраст (постепенно), увеличили процент налогов, и подняли "потолок" налогооблогаемого дохода. Могу привести более подробные и конкретные цифры, елси хотите, но сейчас не об этом; важно что большинство стран не доведут страну до краха или больших проблем, они поменяют закон, в том числе т.н. "социальный компакт", т.е. договор с опред. слоями населения, или категориями работников. например, пару лет назад в той же Франции укоротили рабочую неделю до макс. 35, чтобы якобы больше людей работали, молодежь привлечь, и т.д. И запретили overtime, вплоть до санкций. Теперь поняли что это было не правильно.

Отвечаю только на одну тему, остальные потом... :-)

Ищу подходящий ник :-)

Анонимный комментирует...

Вова: "Вы проявляете необъективность, говоря, что спад производства и открытый рынок стран бывшего Союза не способствовал процветанию запада."

Рынок конечно увеличился, кол-во потребителей возросло, слов нет. Хотя они и не были достаточно состоятельными поначалу чтобы много дорогого покупать, но тем не менее - друзья в Берлине, например, "толкнули" свой старый Audi восточным немцам (или полякам, цейчас не помню) за большие деньги, году этак в 93-м, и купили новую Mazda. Так что своего рода эффект домино был, больше продуктов производилось и продавалось. Но певерьте, это была капля в море для западной экономики, учитывая насколько бедным население соц. лагеря было тогда.

Анонимный комментирует...

Но поверьте, это была капля в море для западной экономики, учитывая насколько бедным население соц. лагеря было тогда.
Простите, за возражение, но иногда и капля даёт возможности не умереть от жажды. Ведь мировая экономика постоянно балансирует на грани. Ведь отсутствие рынков сбыта, пусть даже по дешевке, лишних товаров, может привести к очень серьёзному кризису. В одном месте товар залежался на складе и уже начинаются всеобщие сбои. Там уволили работников, услуги которых оказались не нужны, и это в свою очередь влечёт ещё большее сокращение потребления и остановить этот процесс очень трудно. Поверьте, здесь это ощутили многие на своей шкуре. Сейчас одной из составляющих Украинской экономики являются "заробитчане", люди, которые работают за границей за "длинный" доллар, вернее - евро. Работая за рубежом они зарабатывают себе на жильё, детям - на учёбу. Но, трудно представить, что будет, когда они вернутся назад и станут получать пенсию. Ведь у нас пенсия выплачивается женщинам с 55 лет, а мужчинам с 60-ти. Т.е. намного раньше, чем на западе. Учитывая, что их дети во многих случаях пойдут по их стопам, для обеспечения производственных мощностей страны понадобятся рабочие руки. И сюда тоже, как это наблюдается в Европе, станут брать эмигрантов из стран с более низким уровнем жизни и, главное, с другой культурой и полным отсутствием уважения к историческим и культутрным ценностям страны, как это наблюдается во Франции.

Михалыч комментирует...

Анониму:
Ваш пример с изменениями законов в США не совсем соответствует тому, что происходит во Франции. Ведь в США условия поменяли для всех. Во Франции бездельники хотят поменять законы для работяг. Опять же Вам говорю, люди которые пошли работать на гос. предприятия сделали свой выбор исходя из всех условий работы и полагающихся льгот. Я в точности не знаю уровня зарплат во Франции, но предполагаю, что у частных фирм уровень зарплат выше. То есть люди, которые уже достаточное время работают на государство, обмануты.

Анонимный комментирует...

не для всех, только (примерно) для моего возраста и моложе. :-(

Хотя я в то время ни голосовать не мог, ни вообщв понятия не имел об изменениях. Со временем понял.

О зарплатах: думаю что гос зарплаты не ниже частных, просто более усреднены. И привлекает работников гос. работа больше всего безопасноть (т.е. практически гарантия работы, без увольнений), бенефиты, и конечно пенсия.

Анонимный комментирует...

Вова,
о демографии Украины и её будущее - не знаю. Выглядит печально. :-(

А касательно нашей пред. дискуссии (насколько помог западной экономике кризис в пост-советском пространстве) - вы даже не представляете себе цифры о к-рых идёт речь. Серьёзно, без балды:

экономика мира сегодня - что-то около 60 триллиардов (триллионов? 1 с 12 нолями, короче), а была наверное 50 тогда; из них то что подразумеватся под западными странами (Америка, Германия, Япония, Англия, Франция, Италия, Корея) - львиная доля, 30-40 триллионов. Разница между ростом и спадом - 2-3%, т.е. если экономика растёт на 2-3% в год, то хорошо; падает на 2-3% - спад.

Так вот, прикиньте, что такое 3% от 10 триллионной экономики (берём только США)? Сколько автомашин, телевизоров и стиральных машин нужно продать на эту сумму?

Получается - 300 миллиардов, если мой калькулятор не подвёл! Так что Вы думаете, западные страны продали в бывш. СССР на 300 миллиардов продуктов? Сомневаюсь очень, не за 10 лет в 90-е годы....