среда, 6 февраля 2008 г.

Вот дебилы...

Сейчас в Украине наблюдается активизация деятельности украинизаторов. Главным действующим лицом выступило министерство культуры, которое запретило показ в кинотеатрах фильмов на русском языке. Причина, на мой взгляд, проста как хозяйственное мыло. Чиновники из минкультуры получили на лапу от студий, которые занимаются дубляжем на украинский язык уже отдублированных российскими студиями фильмов.
Ещё имеется решение конституционного суда, который запретил прокат фильмов без украинских субтитров.
То, что прокатчики кинопродукции при этом могут серьёзно пострадать никого, кажется, не волнует. Ведь нашим оранжевым чинушам по фиг, откуда у людей берутся деньги, лишь бы им самим платили.
Должен сказать, что украинские субтитры не прибавят зрителей фильму, который идёт на русском. Но министерству культуры этого показалось мало и они запретили показ нового французского фильма "Астерикс на Олимпийских играх" даже с субтитрами.
Партия регионов решила воспользоваться ситуацией и потребовала от властей выполнения в точности решения конституционного суда, а также направила открытое письмо звёздам мирового кино, в том числе "другу" нашего хуторянина , Жерару Депардье. В письме говорится, что введённая цензура не даст собрать нормальные сборы с проката фильмов. И действительно, если фильм не пустить одновременно с российским прокатом, то значительная часть потенциальных зрителей получит его через интернет, или, узнав через тот же интернет о его достоинствах и недостатках вообще не захочет его смотреть. Ведь ложка то хороша к обеду.
Но наши дебиловатые "патриоты", как видно, этого не понимают. Газета "Высокий замок" по этому поводу опубликовала статью «Донецькі» «хочуть дивитися кіно російською», одно название которой способствует "дружбе" между востоком и западом Украины. Какие же аргументы приводит газета? Журналистка Галина Гузё приводит мнение режиссёра Олеся Санина (видно ещё один янычар), который утверждает следущее:
Протести проти дублювання фільмів українською – штучні. Галас довкола фільму “Астерікс” – провокація. Мені відомо, що компанія-дистриб’ютор цієї стрічки мала на меті запустити у прокат 60 копій, а українські субтитри зробили лише на 12... Прокатникам так діяти набагато дешевше. За “заборону” “Астерікса” Міністерству культури хочуть “виставити рахунок”, мовляв, прокатні збитки становлять 500 тисяч гривень у день. А озвучення фільму, до речі, коштує близько 100 тисяч гривень...
По моему всё ясно. Дело не в языке, а в деньгах. Ведь фильм всё равно в кинотеатрах востока и юга Украины пойдёт на русском языке (иначе на него не пойдут), главное, чтобы студия дубляжа получила за ненужную работу 100 тыс. гривен.
В конце статьи приводятся цифры (не понятно, это сказал упомянутый режиссёр или это данные упомянутой журналистки:
Лише 11 відсотків громадян України - проти збільшення кількості фільмів, дубльованих українською мовою. Такі результати опитування, яке провела компанія First Movies International у грудні 2007 року на замовлення Sony та Disney. Соціологічне дослідження охопило Львів, Київ, Одесу та Харків. У ньому взяли участь 808 осіб віком від 14 до 49 років. 19 відсотків респондентів заявили про необхідність збільшення кількості фільмів, що дублюються українською. 24% підтримують цю ідею, 30% опитаних ставляться до цього нейтрально. На запитання “Чи почали вони менше ходити в кіно, коли збільшилась кількість фільмів, дубльованих українською мовою?” 54% опитаних жителів Києва відповіли, що це не вплинуло на кількість їх відвідування кінотеатрів. 19% респондентів-киян заявили, що вони почали ходити в кіно частіше, ніж раніше. Натомість 15% - рідше, а 11% почали віддавати перевагу перегляду фільмів вдома на DVD.

Хочу сказать, что не верю никаким социологическим опросам, результаты которых возникают ниоткуда (меня то никто не спрашивал). Если хотите ознакомить жителей с проводимым опросом, то опубликуйте список вопросов, и ответов, а не приводите отдельные цифры. Я ведь лично тоже не вхожу в число людей, которые против дублирования фильмов украинским языком. Желающие смотреть кино на украинском должны быть обеспечены такой возможностью. Я определённо поддерживаю право смотреть кино на родном языке. Однако, я против того, что по телевизору перестали показывать фильмы на русском языке, так как вижу в этом ущемление своих прав. Положение в кинотеатрах меня мало интересует, от меня наши кинопрокатчики не получат ни гривны. Помнится мне, когда я отдыхал в 70-х годах прошлого века в ГДР и мы там смотрели исключительно западногерманское телевидение, там была масса передач на итальянском языке, так как в ФРГ работало несколько миллионов итальянцев и немцы, обеспечивали им культурный досуг. У нас же наблюдается прямая дискриминация русскоязычного населения. Может с этого начинается геноцид?...

Кстати :
Информация о фильме
Название: Астерикс на Олимпийских играх
Оригинальное название: Asterix aux jeux olympiques
Год выхода: 2008
Жанр: Комедия, приключения, семейный
Режиссер: Томас Лангманн, Фредерик Форестье
В ролях: Жерар Депардье, Кловис Корнилляк, Ален Делон, Хосе Гарсия, Натан Джонс, Жамель Деббуз, Эльза Патаки, Жан-Пьер Кассель, Майкл Хербиг, Сим, Михаэль Шумахер, Зинедин Зидан
О фильме: 50 лет до Рождества Христова. Вся Галлия под властью Римской Империи. Но не стоит огорчаться: одна деревня продолжает героическое сопротивление. Ведь ее жители уверены в собственной непобедимости. Уже несколько месяцев сердце Влюбленикса (Стефан Руссо) бьется только ради греческой принцессы Ирины (Ванесса Хесслер). Но, увы, он не единственный претендент на ее руку. Большая политика предназначила Ирину в жены Брутусу (Бенуа Пулвордэ), сыну Юлия Цезаря (Ален Делон). Чтобы оттянуть нежеланный брак и дать шанс Влюблениксу, Ирина объявляет, что выйдет замуж за победителя Олимпийских Игр. Итак, Влюбленикс приступает к тренировкам под руководством тех, кто быстрее, выше, сильнее, и, разумеется, умнее всех – Астерикса (Кловис Корнияк) и Обеликса (Жерар Депардье). А хитрый Брутус - к разработке коварного плана...
Премьера в России: 30.01.2008
IMDB 5.7/10 (96 votes)
Выпущено: Германия / Испания / Франция, TriPictures / Constantin Film / Canal+
Продолжительность: 01:49:39
Озвучивание: Дублированное
Формат: XviD
Качество: CAMRip
Видео: 769 kb/s, 576x224
Аудио: MP3, 112 kb/s
Размер: 699 MB
ССЫЛКА для скачивания с Letitbit

26 комментариев:

Анонимный комментирует...

Из формулировки опроса видно что он заказной.
И понятно что претеснениям русских не будь конца. Вопрос как с этим бороться?

Анонимный комментирует...

"не верю никаким социологическим опросам, результаты которых возникают ниоткуда (меня то никто не спрашивал)."

"от меня наши кинопрокатчики не получат ни гривны."

Может потому и не спрашивали? ;-)

А вообще, Михалыч, подход весьма примитивный: раз меня не спросили, значит опрос недействительный.

Михалыч комментирует...

Подход может и примитивный, но когда в коллективе проводится какое-то анкетирование или опрос, то о нём должны знать все члены коллектива или, хотя бы, наиболее социально активная часть . Если результаты объявляются задним числом, то качество этого опроса ставится под сомнение.
Относительно того как у нас проводятся опросы я как-то писал. Сам сочинял результаты, не думаю, что за прошедшее время психология заказчиков в чём-нибудь изменилась.
Вообще у меня такое ощущение, что вы придираетесь к словам, а по самому факту ущемления прав русскоязычного населения Украины сказать ничего не хотите - аргументов нет.

Михалыч комментирует...

Галицкий Москаль пишет...

Из формулировки опроса видно что он заказной.
И понятно что притеснениям русских не будь конца. Вопрос как с этим бороться?

Это действительно серьёзный вопрос. Ведь политические партии практически игнорируют интересы русскоязычного населения. Разве что КПУ, но в силу прошлых грехов и непоследовательной политики и они утрачивают доверие. ПР действительно вспоминает о русскоязычных только тогда, когда им это выгодно.
Думаю, что для рядовых граждан лучший метод борьбы - по малейшему поводу выражать свой протест действиями, которые ущемляют их интересы. В коллективе, в Интернете (что я и делаю), в суде, где только можно...
Блин, почему я за свои деньги не могу посмотреть фильм на том языке, на котором хочу. Хотите пропагандировать украинский язык - субсидируйте дубляж, снижайте цены на билеты (я не возражаю), тоже самое с книгами. А тут не пущать и всё. Демократический буржуазный национальный тоталитаризм...

Анонимный комментирует...

"по самому факту ущемления прав русскоязычного населения Украины сказать ничего не хотите - аргументов нет."

Конечно, нет. Не знаю правильно ли назвать то что происходит "ущемлением", или "притеснением", или "выживанием", или может даже "ethnic cleansing" (термин вам, надеюсь, знакомый), но националисты ведут глупую, я бы даже сказал идиотскую игру в "наши". Ещё один пример, как например дубляж фильма, картины существенно не меняет.

Но опрос населения, когда известны вопросы и методика подсчёта - один из обычных и весьма распространнённых методов в социологии. Заведомо отвергать его результат только потому что кого-то конкретного (Вас, например, или супругу, или соседа) не спросили, не верно.

Михалыч комментирует...

опрос населения, когда известны вопросы и методика подсчёта - один из обычных и весьма распространнённых методов в социологии. Заведомо отвергать его результат только потому что кого-то конкретного (Вас, например, или супругу, или соседа) не спросили, не верно.
Социология - наука партийная, она всегда отражает точку зрения какой-то политической силы.
Ведь сами говорите "когда известно", в том то и дело, что неизвестно. А продолжаете обмусоливать этот тезис.

Анонимный комментирует...

"Ведь сами говорите "когда известно", в том то и дело, что неизвестно."

Михалыч, дык обычно известно; это является частью опроса. Любой уважаемый себя источник приведёт и вопросы, и методику, и результаты. СМИ подхватывают только результаты, но и вся остальная инфо тоже есть. Посетите сайты солидных опросчиков, как Gallup, например. Вот один из примеров:
http://www.gallup.com/poll/104035/Gallups-Consumer-Confidence-Polling-Explained.aspx

"А продолжаете обмусоливать этот тезис."

Если вам не интересно, могу заткнуться. ;-)


А продолжаете обмусоливать этот тезис."

Михалыч комментирует...

Почему же, давайте поговорим об опросах.
Дайте пожалуйста еще раз свою ссылку, я её помещу в сообщение (если там не на английском0, а то я с мыла сообщение стёр, а в коментах ссылку видно не полностью.
Ещё дело в вопросах, ведь отсутствие некоторых вопросов и присутствие других, которые приведены в статье "Высокого замка" сразу говорит, о том, что опрос проведён не "независимой" компанией, а на заказ. Это всё равно, что вопрос референдума 91-го года - вы за независимость или нет, кто ж будет голосовать против.

Анонимный комментирует...

http://www.gallup.com/poll/104188/
Gallup-Daily-Tracking-Consumer-Confidence.aspx

Статья рассказывает об опросе "Consumer Confidence", т.е. уверенность потрбителей.

А вот обьяснение:
http://www.gallup.com/poll/104035/
Gallups-Consumer-Confidence-Polling-Explained.aspx

Перечислены вопросы, указаны ответы, в конце описана методика ежедневных опросов.

Опросы проводятся регулярно, как я говорил. Важно, кто их проводит, кта за это платит, и т.д. Порой политик, или партия, или группа трубят о каких-то результатах на основании очередного или последнего опроса - пока оппозиция не "вскроет" кто платил, или какие вопросы задавались.

Чем более спорный вопрос, тем это вероятнее.

Анонимный комментирует...

И ещё: опросы типа того что "ВЗ" опубликовал настолько очевидно односторонни, что не вызывают никакого доверия. Если люди (как Вы) это сразу видят, то те кто эти опросы заказывает, или публикует, подрывают свою репутацию. Самим себе сук режут.

Анонимный комментирует...

"запретили показ нового французского фильма "Астерикс на Олимпийских играх" даже с субтитрами."

Кстати, о чём он? И где его найти? По русскому названию я его не нашел...

Михалыч комментирует...

Спасибо за ссылки, только там (на обоих ссылках) открывается надпись "Page Not Found" да и по английски я читать не умею.
Проблема с заказными опросами состоит в том, что их представляют заранее подготовленной аудитории. Т.е. одни ответы публикуют на западе Украины, где население в основном с ними согласится, другие на востоке, где общественное мнение другое.
А фильм "Астерик на Олимпийских играх" идёт в российском прокате с января месяца. Это продолжение фильмов "Астерикс и Обеликс против Цезаря" и "Астерикс и Обеликс с Клеопатра". Вот ссылка на него
http://mom.nnm.ru/asteriks_na_olimpiiyskih_igrah_2008_camrip
если ссылка не откроется, то на сайте нужно зарегистрироваться. Впрочем вся информация здесь.
Информация о фильме
Название: Астерикс на Олимпийских играх
Оригинальное название: Asterix aux jeux olympiques
Год выхода: 2008
Жанр: Комедия, приключения, семейный
Режиссер: Томас Лангманн, Фредерик Форестье
В ролях: Жерар Депардье, Кловис Корнилляк, Ален Делон, Хосе Гарсия, Натан Джонс, Жамель Деббуз, Эльза Патаки, Жан-Пьер Кассель, Майкл Хербиг, Сим, Михаэль Шумахер, Зинедин Зидан

О фильме: 50 лет до Рождества Христова. Вся Галлия под властью Римской Империи. Но не стоит огорчаться: одна деревня продолжает героическое сопротивление. Ведь ее жители уверены в собственной непобедимости. Уже несколько месяцев сердце Влюбленикса (Стефан Руссо) бьется только ради греческой принцессы Ирины (Ванесса Хесслер). Но, увы, он не единственный претендент на ее руку. Большая политика предназначила Ирину в жены Брутусу (Бенуа Пулвордэ), сыну Юлия Цезаря (Ален Делон). Чтобы оттянуть нежеланный брак и дать шанс Влюблениксу, Ирина объявляет, что выйдет замуж за победителя Олимпийских Игр. Итак, Влюбленикс приступает к тренировкам под руководством тех, кто быстрее, выше, сильнее, и, разумеется, умнее всех – Астерикса (Кловис Корнияк) и Обеликса (Жерар Депардье). А хитрый Брутус - к разработке коварного плана...

Премьера в России: 30.01.2008

IMDB 5.7/10 (96 votes)


Выпущено: Германия / Испания / Франция, TriPictures / Constantin Film / Canal+
Продолжительность: 01:49:39
Озвучивание: Дублированное

Анонимный комментирует...

Михалыч пишет...
Думаю, что для рядовых граждан лучший метод борьбы - по малейшему поводу выражать свой протест действиями, которые ущемляют их интересы.


Согласен что протест надо выражать, но эффективным он будет только в том случае если протестующие будут объеденены в организацию. У нас же организации отсутсвуют по целому ряду причин притом что проблема актуальна для миллионов граждан вот такой вот парадокс.

Михалыч комментирует...

Галицкий Москаль пишет...
Согласен что протест надо выражать, но эффективным он будет только в том случае если протестующие будут объеденены в организацию. У нас же организации отсутсвуют по целому ряду причин притом что проблема актуальна для миллионов граждан вот такой вот парадокс.

Дело в том, что любая организация предусматривает управленческий аппарат и "вождей", которые в конечном счёте больше думают о себе, чем о людях которые их выдвинули. Наглядный пример, партия регионов, Рая Богатырёва. Да и остальные не лучше.
К тому же любая организация будет добиваться власти, а смена людей у государственного кормила, на мой взгляд, совсем не то, что нужно людям. Ведь все хотят спокойной, безопасной, обеспеченной жизни. Для этого нужно добиваться чтобы государственные лидеры - и власть и нынешняя оппозиция имели совесть. Чего им явно не хватает.

Анонимный комментирует...

мне кажетстя что дебилами в полном смысле этого слова можно назвать тех.. кто сначала с пеной у рта борется за признание русского - вторым государственным на одном митиниге, а на другом - с новой пеной - за проведение сертифицации для своих детех - учеников руских школ - на русском. Эти же дети.. в прямом смысле - в образовательном захалустье! Куда они поедут поступать? Москву, Питер - не все потянут. США, Франция?.. хе-хе - так им же украинский тяжело дается;) И вот Михалыч им - все потакает,потакает...

Михалыч комментирует...

Кохимар, вы сначала мне скажите, вы тот, с форума "известий" или новый мой доброжелатель?
Относительно, кого называть дебилами, вы прекрасно знаете, что это художественное преувеличение. Просто сильно раздражает, когда тебя держат за такового.
относительно упомянутой вами сертификации, честно говоря впервые слышу, у нас во Львове такого наверное нет.
По русскому языку. Оно понятно, что Янек, Тимоха и большинство окружения нашего президента дома говорят на русском языке, что не мешает им проводить украинизацию. Вопрос ведь поднят другой, почему человек за свои деньги не может выбрать какое кино, на каком языке смотреть? Людей лишают свободы выбора. это грубейшее нарушение прав человека, а самые "свободные" страны это одобряют. Кстати глупо делают. Ведь большинство русскоязычных граждан Украины не ассоциируют себя с РФ.

Pilot комментирует...

Организации защищающие права всех граждан или группы граждан необходимы.
А то, что лидеры организаций и их аппарат в конце концов бюрократизируются в какой-то степени, то это естественный процесс. Важно, чтобы сами организации не стали частной лавочкой какой-то личности. И степень их бюрократизированности была приемлимой.
Но даже это не важно...
Христос, что сделал первым делом? Стал искать учеников, будущих апостолов. Если бы не они, то и жертва Христа была бы напрасна. Этого никто бы и не заметил.
Так что организации просто необходимы.
А то что гордыня в нас самих порой мешает нам вместе и эффективно отстоять свои права это факт.
Во всяком случае пока.

Анонимный комментирует...

Ну если взять к примеру организации диаспорных недобитков ОУН Б и ОУН М. При том как они собачились и боролись за власть, то что националистическая идеология возродилась в современной Украине во многом их заслуга. Со стороны русскоязычных мы имеем в этом плане пустоту.

Михалыч комментирует...

относительно их заслуг я бы не стал преувеличивать. просто, благодаря таким идеологам, как масон Кравчук, Украина оказалась вообще без идеологии, а нынешние прозападные янычары, в силу отсутствия фантазии, не в силах предложить народу систему идейных ценностей, и поэтому воспользовались старой бандеровской.
Русскоязычное население Львова действительно оказалось в идейном вакууме. Русское общество раздирают своя борьба за печать и доступ к российской помощи.

Pilot комментирует...

У русского общества хоть цели помимо борьбы за печати есть.

У других обществ их просто порой нет.

Анонимный комментирует...

Михалыч комментирует...
относительно их заслуг я бы не стал преувеличивать.


А кто авторы книг по истории Украины появившиеся в начале 90-х, кто возрождал УГКЦ, влиял на формирование идеологии создаваемых политических партий. Откуда эта идеология в одночасье возникла на территории Украины в конце 80-х?

Да и проблема русскоязычных организаций это не есть сугубо львовская это всеукраинская проблема. Там где русскоязычное большинство вроди как ненадо никаких организаций и поэтому получается что противостоять украиинизации особо некому, теже кто выступают с лосунгами назад в СССР в глазах большинства м маргиналы.

Михалыч комментирует...

книги и прочее - это только придаток. Важна идея, а под эту идею, учитывая нашу сложную историю, и то, что её никто (включая меня) толком не знает и в то же самое время все считают себя знатоками, можно подогнать всё, что угодно. Почему то я думаю, что если покопаться в работах и переписке Шевченко, Франко и более одиозных личностей, то и там можно найти аргументы против украинизации, союза с западом и проч. Просто это вроде бы никому не надо. На западе русскоязычных мало и они рано или поздно ассимилируются с местной культурой (или уедут), а на востоке они просто не представляют себе к чему это приведёт.
Основная проблема это экономическая нестабильность, ведь когда люди не обеспечены нормальным заработком им просто не до всего остального. Поэтому большинство кто потихоньку, кто погромче возмущаются создавшимся положением, но делать больше не будут, так как людям надо на что-то жить.

Анонимный комментирует...

эт торонтовский кохимар.

Сертификация - коснется всех(и Львов, и Крым, и Киев), в принципе - в США и Канаде - та же система. Принцип - сдаеш экзамены в центре сертификации, береш бумажку - и в Универ посылаеш баллы. Экзамены там уже не сдаешь(за некоторым исключением).

Как это не может за свои деньги? А эти ?:
Як повідомила кореспондентові УНІАН лідер кримського «Прориву» Надія ПОЛЯКОВА, під час акції «проривовці» порвали близько півтисячі кіноафіш українською мовою, прибрали за собою сміття, а потім купили квитки до одного з кінотеатрів Сімферополя на фільм російською мовою «1814», що розповідає про ліцейські роки Олександра Пушкіна. «Ми не хуліганили, ми озвучили настрій кримчан», - заявила Н.ПОЛЯКОВА.
---
Да и потом.. представьте себе торговца ДВД .. во Львове в переходе у Жоржа(я там года 2а назад фильмы покупал) и в Крыму. Повертье мне на слово - ВСЕ импортные фильмы - русские. ВСЕ! Во Львове у Жоржа! Почему - потому что дорого на украинский переводить, а переведя только на русский - вся Укроина смотреть будет.

Михалыч комментирует...

1. я не поддерживаю описанные хулиганские акции, хотя в какой-то мере могу объяснить их причину, но не стану этого делать потому, что это неправильно. Поймите я не могу отвечать за крымское население. Вы же знаете мое мнение, что Крым ничего хорошего, кроме головной боли. Украине не приносит.
2. Да я тоже смотрю фильмы только на русском, здесь есть возможность выбора. В телевизоре такого нет, почему?
3. Обязательный дубляж украинским в кинотеатрах лишит прокатчиков дохода, а людей эстетического наслаждения.

Кстати почему в Канаде до сих пор нет своего "канадского" языка. Или они всё ещё считают себя англичанами или французами? Почему наши дебилы вместо того, чтобы создавать государство, которым можно было бы гордится занимаются мелочным сведением никому непонятных счетов. Нас унижали, нам запрещали. Да я никому ничего не запрещал, почему меня лишили права выбора.
Может потому, что наши дебильные керовники больше ничего делать не умеют? Разве, что ещё красть по чёрному.

Анонимный комментирует...

почему?
Недавно читал соцопрос.. канадцы считают себя скорее европейцами, чем американцами. Т.е ассоциируют себя скорее с европейскими государствами (35%), чем с североамериканскими(15%).

Английский язык является все таки - государствообразующим. А некоторых французов.. очень даже прогрессивных с сегодняшней точки зрения век назад очень даже удачно казнили за сепаратизм. Вы хотите пройти тот же путь? думаю не стоит.

Я Вам привел лишь один факт - почему много русских фильмов в продаже. То же самое касается кинотеатров(я ни разу не видел в кинотеатре дома офицеров фильм на украинсом языке), прессы и книг. Посему государство вполне логично защищает свой госязык. Если оно этого делать не будет .. то украинский капиталист с инвестирование из российского стабфонда просто раздавит украиноязчное телевиденеи и газетопечатание.

Скажете - должно деньгами помогать А НЕ ЗАКОНЫ КЛЕПАТЬ? УЖЕ БЫЛО! Уже избавляли книгоиздателей на укаринском от налогов.. Хе-хе! Сам подрабатывал на одной конторе.. издадут одну читанку для 3го класу за год, а все остальное - русский... А льгота - уже работает и налоги не платятся.

Михалыч комментирует...

вчера послушал как наша сраная "элита" выясняла отношения у савика шустера. цирк. Знаете, что терёхин поставил в вину азарову? то, что те оставили им слишком много денег в казне? 14 млрд., которые те срочно начали расходовать под пиар кампанию тимошенко.
ну вот вы мне начинаете рассказывать, кем канадцы себя чувствуют. близость к европейской культуре не делает их не канадцами. точно также как русский язык не сделает ни одного русскогоговорящего украинца русским или как они сейчас придумали - рАсЕянином.
Относительно того, что показывают в кинотеатрах Львова сказать ничего не могу, но афиши все на украинском , а что там показывают я не смотрю. имею свои каналы.
по налоговым льготам книгоиздателей я тоже много чего могу рассказать, но ведь в именно в способности заставить заработать законы и состоит жизнеспособность государства, а если они не работают, не зависимо от причины, то государство не может считаться государством. это фикция...