| ЕДИНСТВЕННЫЙ американец, которому удалось прервать цепочку советских чемпионов мира, так ненавидел свою родину, что сообщение о терактах 11 сентября |
- ВЫ СЛЕДИТЕ за событиями в мире шахмат?
Я больше не играю в шахматы. Я разлюбил эту игру.
- Насколько давно? Знаете хотя бы, что уже почти десять лет в шахматном мире раскол, нет единого чемпиона мира?..
- Как это нет?! А с кем вы сейчас разговариваете?! Я последний великий чемпион.
То, что меня в 1975 году лишили звания чемпиона мира, возмутительно и незаконно. С тех пор вот уже больше тридцати лет старые шахматы умирают... Мало того что все партии подготовлены заранее, все ходы заучены наизусть, так почти все матчи и турниры договорные... Я собираюсь доказать, что матч Карпова и Каспарова в 1984- 1985 годах был инсценирован, подготовлен КПСС и КГБ.
- Каспаров считает вас одним из величайших шахматистов в истории.
- Это еще не повод, чтобы я изменил свое мнение о нем... Каждый, кто заранее готовится к матчам и тем более играет договорные партии, - лжец и торговец. Каспарова я не называю иначе как преступником. Я знаю, сейчас он пытается заниматься политикой, идет против Путина. Для меня поход Каспарова против Путина - достаточный повод, чтобы выразить президенту Путину одобрение и полную поддержку.
- На что вы живете?
Со времен матча со Спасским в 1992 году в швейцарском банке у меня лежит около трех с половиной миллионов долларов. Впрочем, не в долларах, а в швейцарских франках и золоте. Я на дух не переношу все американское!
- Почему?
- Большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи! Ну, хотя бы потому, что уже второй раз выбрали своим президентом этого клоуна Буша... Американское правительство - криминальные ублюдки! Без суда и следствия они сажают ни в чем не повинных людей в тюрьмы по всему миру. В Югославии, в Афганистане, в Ираке...
- Ваше мнение о президенте Путине?
Я думаю, этот человек на своем месте. Ваш предыдущий президент Ельцин преступник. Он работал на Америку, целенаправленно разваливал страну. Путин, конечно, не всегда последователен, но в целом принимает неплохие решения. И абсолютно правильно поступил, выдавив из страны Гусинского с Березовским и посадив Ходорковского... Когда Путин попытается вернуть в Россию нефть и доллары «ЮКОСа», американцы и англичане начнут кричать, что это нарушение прав человека и частного бизнеса. И, может быть, даже попытаются использовать это как повод для военной агрессии.
- Каким вы видите мир через 10 или через 100 лет?
- Мне кажется, будет ядерная война. И начнут ее американцы. Когда я сидел в тюрьме, прочитал в Тhе Jараn Тimes на первой полосе заявление японского правительства: совместно с США мы разработали ядерную программу. Это невероятно! И еще жалуются на Северную Корею, Иран, Индию! США - зло!
- Поделитесь планами на ближайшее будущее?
- ...Если предложат хорошие деньги, я готов сыграть даже официальный матч за звание чемпиона мира. С кем угодно. Даже с преступника ми. Если увидите Карпова или Каспарова, передайте им мое предложение.
Ирина ОРЛОВА,
Агентство спортивной
информации «Весь спорт»,
специально для «АиФ»
77 комментариев:
Михалыч,
с интересом читаю ваши комментарии. Но сегодня решил и сам прокомментировать...
Я считаю вас многогранным человеком для которого не всегда всё "black and white".
Бобби был гениальным шахматистом но он также был душевно больным человеком. Неужели вы используете интервью психически неуравновешенного (хотя и шахматного гения) чтобы оправдать свою неприязнь к США?
Уверен что у вас есть более серьёзные поводы для этой точки зрения. Более чем странное поведение во время шахматных матчей да и в повседневной жизни, вечная мания преследования, мемуары его тренеров и коллег, (далеко не все из которых были агентами ЦРУ), всё подтверждает тот факт что с Бобби не всё было в порядке. Mr. Fisher никогда не был "борцом за идею", он просто был больным человеком с политическими взглядами которым вы симпатизируете.
Я не доктор, но и сам понимаю, что с психикой у Бобби было не всё в порядке. Именно поэтому я решил привести напечатанную статью полностью, а не выбрал кусочки, в которых он ругает США.
Всё дело в том, что раньше о Фишере я знал только то, что он довольно неуравновешенный человек, с очень большими претензиями.
Однако Фишер не один в своём роде, ведь тот же Каспаров тоже шахматист и тоже с большими претензиями, а из него "империя добра" всячески пытается сделать орудие политического давления на российское руководство. Замечу, Россия да и СССР такого с Фишером делать и не пытались.
А что до совпадения некоторых взглядов, то мне как и любому другому человеку приятно, когда узнаешь о человеке, который в чём-то согласен со мной.
Не помню про слив Фишером двух партий.
На одну он не явился. По слухам, из-за шабата.
Одну он точно проиграл, по уже по ходу матча, Спасский так сказать встрепенулся и красиво выиграл.
Спасский проиграл Фишеру во всяком случае достойно.
А не как Тигран Петросян.
И сравнение Фишера с Каспаров ИМХО уместно.
И ещё, Голос Америки в семидесятые годы что-то про душевные болезни Бобби не очень то распространялся...
У нас же информация про его "заскоки" выглядела как кагебисткая пропаганда. Но потом оказалось, что всё это правда.
Podonok etot Fisher byl. Bezymnyj podonok. Vy by postesnyalis` etogo ogoltelogo antisemita obogotvoryat` zdes`.
Perevodit` vremeni net. No eto tol`ko odno iz mnogix.
http://www.everything2.com/index.pl?node_id=785448
Stydno Vam, Myxalych, dolzhno byt`. Naschet svoego mneniya o USA, mogly bt najty lychshij istochnik. Sovet, snimite ety fignyu nemedlenno, ne pozr`te sebya i teryjte chitatelej.
Ничего не знаю про антисемитизм Фишера. Вообще не понимаю, как еврей может быть антисемитом.
О покойниках не принято говорить плохо.
Ссылку дали на англоязычный сайт, я не читаю по английски, а переводить долго. Тема не стоит того.
Для Михалыча и Pilota:
Бобби был ярым антисемитом несмотря на тот факт что его мать была еврейкой. Так что ни о каком шабате не могло быть и речи. Он постоянно обвинял евреев во всех смертных грехах и всемирной конспирации, (с его то головой, хоть бы что-нибудь новое, оригинальное придумал...). Некоторые его высказвания насчёт 9/11 и Американского правительства были абсолютным бредом сумашедшего так что и приводить их не буду. Одно дело не соглашаться с политикой государства - другое потерять всякий здравый смысл в своих высказываниях.
Его краткая биографическая справка такова: Отец - Gerhardt Fischer, рождённый в Германии физик. Мать - Regina Wender, была уроженкой Швейцарии, по профессии медсестра и учительница. Отец бросил семью когда мальчику было два года. Его старшая сестра Joan подарила Бобби первые шахматы когда ему было шесть лет.
Для Старика,
о том что Фишер соблюдал шабат я узнал из передач Голоса Америки, когда обсуждались условия проведения матча со Спасским.
Что ж такое часто бывает...
М мне кажется, что Вы путаете или подменяете понятия антисеметизма и антисионизма.
Я не знаю, что сказал Фишер по поводу 9/11, но меня очень интересует: самолёт якобы попавший в Пентагон уже нашли? :)
Там (9/11) ИМХО очень тёмная история... американцы хотят верить официальной версии, пусть верят. Это, в конце концов, их дело.
Я не могу согласится или не согласится с высказываниями, которые не приведены.
Однако, хочу заметить, что США всячески поддерживает и тиражирует высказывания того же Каспарова, которые также во многом противоречат здравому смыслу. Ведь никто всерьёз Гарика не принимает. А тут статья относительно Биби и такая реакция - "снимите эту фигню"! Прямо интересно. Напомню также другого гения - Сахарова, который тоже был сродни Фишеру - инакомыслящим.
Я не могу аргументировано защищать высказывания, Боби хотя бы потому, что просто их не знаю, однако отношение к нему со стороны официальных властей США сродни с отношением КГБ к Сахарову, Солженицыну и другим диссидентам. Но, хочу заметить, что Фишер, в отличие от советских инакомыслящих, стал диссидентом без всякого внешнего участия, так сказать по долгу совести. То, что его считают юродивым, для славян в какой-то мере плюс. У нас юродивых всегда высоко почитали. Взять того же Ельцина - чем не юродивый. Расстрелял собственный парламент и никто не подумал возмутиться, наоборот радовались.
Интересно, а Борису Спасскому американское правительство тоже предъявляет какие-то обвинения?
Ведь он тоже нарушил санкции ООН согласившись на матч с Фишером в Белграде?
а Спасский, что теперь живет в США?
вот в энциклопедии статья о Фишере:
ФИШЕР (Fischer) Роберт (р. 1943), американский шахматист, 11-й чемпион мира, международный гроссмейстер (1958). Чемпион мира (1972-75), США (неоднократно в 1957-67).
* * *
ФИШЕР (Fischer) Роберт (Бобби) Джеймс (р. 9 марта 1943, Чикаго), американский шахматист, 11-й в истории шахмат чемпион мира. Международный гроссмейстер (1958).
Юный профессионал
С двух лет жил с матерью и сестрой в Бруклине, отец уехал в Германию. В 6 лет сестра научила его играть в шахматы. В 14 лет шахматный вундеркинд, бросивший школу, становится чемпионом США, не проиграв ни одной партии, в 15 — самым молодым гроссмейстером в истории шахмат. Обладая блестящей памятью, изучил несколько иностранных языков (немецкий, русский, испанский, сербскохорватский), что позволяло ему быть в курсе всех шахматных новинок. Сохранению отличной спортивной формы способствовали занятия плаванием, теннисом, лыжами, коньками. Все было подчинено одной цели — завоевать звание чемпиона мира по шахматам.
От Порторожа до Рейкьявика
В 15 лет впервые стал участником соревнований на первенство мира (Порторож, Югославия, 1958), разделив 5-6-е места на межзональном турнире. В 19 лет победил на межзональном турнире в Стокгольме, опередив без поражений второго призера на 2,5 очка. Но прошло ещедолгих 13 лет, прежде чем он выиграл матч в Рейкьявике с Б. Спасским за звание чемпиона мира. Из-за своей непримиримости, категоричности суждений, порой капризности Фишер нередко прерывал выступления в турнирах (например, в Сусе, Тунис, 1967, когда уже никто не сомневался в его победе). Шахматный мир относился к нему с уважением и в то же время осуждал его экстравагантность. Б. Спасский остроумно заметил о молодом американце, требовавшем идеальных условий для творчества и соревнований, повышенного материального вознаграждения: «Фишер — наш профсоюз». «Я добьюсь того, чтобы к шахматам относились с неменьшим уважением, чем к боксу. Сколько бы ни запросил Мохаммед Али за свое очередное выступление, я потребую больше» (Фишер).
В 1970-71 выиграл межзональный турнир (на о. Мальорка), затем победил в претендентских матчах советского гроссмейстера М. Тайманова и датского Б. Ларсена с ошеломляющим результатом 6:0. Финальный матч претендентов выиграл у экс-чемпиона мира Т. Петросяна 6,5:2,5 и, наконец, матч на первенство мира у Б. Спасского со счетом 12,5:8,5.
Универсален в игре и непредсказуем в жизни
В его игре совместились непревзойденная капабланковская техника игры в простых позициях, широта алехинских действий по всей 64-клеточной доске, талевская острота комбинационного зрения, ласкеровский подход в использовании психологических нюансов борьбы, и плюс ко всему — беспредельная любовь к шахматам и огромная работоспособность.
За 16 лет шахматной карьеры сыграл в различных турнирах 576 партий (выиграл 327, проиграл 61, сыграл вничью 186) и набрал 421 очко (73 %).
Став чемпионом мира, неожиданно прекратил выступать в соревнованиях, отдал без борьбы корону шахматного короля А. Карпову (1975), уединился в Пассадене (Калифорния), отрастил бороду, увлекся проповедями одной из религиозных сект. После 20 лет затворничества неожиданно согласился сыграть новый матч с Б. Спасским (1992, Югославия, Святой Стефан), с рекордным в истории шахмат призовым фондом в 5 млн. долларов, предложенным бизнесменом Е. Василевичем. После выигрыша матча со счетом +10,-5,=15 поселился в Венгрии. Изобрел новые шахматные часы и новые шахматы, в которых сделаны изменения в первоначальной расстановке фигур.
Относительно Спасского материал куда более скупой:
СПАССКИЙ Борис Васильевич (р. 1937), российский шахматист, 10-й чемпион мира по шахматам, международный гроссмейстер (1955), заслуженный мастер спорта (1965), журналист. Чемпион мира (1969-72), СССР (1961, 1973). С 1976 живет во Франции.
Нет Спасский живёт во Франции. Но американцы любят порой расширять действие своего законодательства и за своими границами.
Pilot,
Не хотелось бы отклоняться от темы Фишера, но... Я любил когда-то шахматы, подростком даже ходил в шахматный кружок во Дворце Пионеров. Потом бросил так как оказался довольно посредственным игроком. Для многих Фишер долгое время был загадочным кумиром. Но когда я присмотрелся ближе, как это часто случается в жизни, понял что не всё то золото что блестит.
Что же касается моей подмены понятий - эта полемика не продуктивна так как мы оба останемся при своих интересах. Я не сумею переубедить вас а вы меня. С моей точки зрения оба понятия не так уж отличаются друг от друга, не вижу существенной разницы особенно если иногда чувствуешь это на собственной шкуре. Всё сводится к одному и тому-же, как простите в старом анекдоте:" Не так встала, не так ноги раздвинула"...
И ешё для Михалыча,
"Вообще не понимаю, как еврей может быть антисемитом." К сожалению это довольно распространённое явление. Найти материал на эту тему не трудно конечно если только будете заинтересованы в этом. И всё же я отклонился от темы... Всем хорошего дня!
Спасибо за пожелание, правда у нас уже вечер, а завтра понедельник - тяжелый день.
Относительно Фишера, я к нему отношусь индифферентно. Никогда толком не интересовался шахматами, а о его политических взглядах узнал совсем недавно. Я понимаю, почему в США его мягко говоря не любят. Там он считается предателем. А предателей нигде не любят. Поэтому я терпеть не могу Коротича, Ельцина, Горбачёва, Кравчука, Каспарова и прочих "наших" предателей. Однако в Украине предательство стало национальным символом - "человек умеет устроится". Мазепа - национальный герой. Кравчук, Мороз, Ющенко, Богатырёва - на очереди.
Однако всё это не мешает считать Фишера великим шахматистом и незаурядной личностью, ведь, повторяю, он выражал исключительно свои личные взгляды, а не работал по подсказке из москвы или ещё откуда-то.
Сионизм (от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение еврейского народа на его исторической родине.
Антисионизм - естественно взгляды против еврейского государства. В более расширенной версии - взгляды против политики этого государства.
Антисеметизм - одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям .
Pilot i Mixalych, vy, izvinite, temnite. Ne ymeete chitat` na anglijskom. Ya vam perevudy nekotorye segmenty:
"Everi - gryaznye svolochi. Oni pridymali Xolokost. Ne bylo nikakogo Xolokosta. Oni gryaznye lzhecy. PO ychaniyu katolockoj cerkvi, oni ybili Issysa Xrista. Ya nameren pokazat` evreem kak lzhecov, svolochej, kriminalov i negrov. Kakya raznica mezhdy xorosheim evreeem i ploxim? Xoroshij evrej ebet tebya medlennee."
Ny? Kak naschet raznicy mezhdy sionizmom i anti-semitizmom rabotaet dlya vas zdes`? Zaberite ili, kak minimym, poprav`te vash post. Ne pozor`tes`, Myxalych.
В моём сообщении нет ни слова против евреев. Ни против хороших, ни против плохих. Там вообще нет такого слова "еврей". Поэтому я ничего там менять не буду.
Delo Vashe. Tak mozhno i pro Gitlera xorshij portret napisat` kak on bezraboticy prekratil v Germanii. Esli chelovek merzavec, nechego ego obozhestvlyat`.
Памяти Фишера, мля... Не ожидал, Михалыч, не ожидал... А еще преподнесли-то, вот, мол, зарубежные читатели, смотрите.
А вот сравнивать Фишера с Гитлером нет никакого резону. Фишер никого не убивал.
Это Буш развязывает войны по всему миру, это он организовал концлагерь на Гуантанамо.
И почему Фишер не заслуживает пого, чтобы о нём помнили? Как ни крути - неординарная личность.
А для зарубежных читателей, потому, что они там наших газет не читают, а наши и тут прочитают в АиФ.
Михалыч! Помнить его как великого шахматиста одно. Проблем здесь нет. Что было, то было. Но Вы его упомянули не поетому а из-за его политических высказываний, которыми Вы восхитились отркыто. Но картина-то не полна без упоминаний о его антисемитизме. Иначе, создаеться впечатление что Вы с етим согласны. Особенно, после того как Вам перевели его высказывания. И, поверьте, там полно других, где он говорит что всех евреев надо арестовать и уничтожить.
вы догадываетесь почему я его упомянул, умер человек, девять дней прошло, надо помянуть.
Тем более. что я узнал о нём кое-что новое - для себя.
А всё сказанное им в отношении руководства "империи добра" я поддерживаю. США - антидемократическое агрессивное государство. Это факт. В подтверждение могу привести массу примеров.
Меня малость удивляет такая активная реакция на эту информацию. Ведь на пост относительно "Второго нашествия янычар" вообще никто не прореагировал.
Ребята, вы там определитесь пожалуйста...
или больной человек или антисемит.
Если Фишер был не совсем нормальным, то все все обвинения его в антисемитизме яйца выеденного не стоят.
и подонок не может быть подонком, если он безумный.
"Если Фишер был не совсем нормальным, то все все обвинения его в антисемитизме яйца выеденного не стоят."
Сравнение с Гитлером тут, кстати, очень подходит: тот тоже был ненормальным И антисемитом. Так что, будем считать его нормальным антисемитом, или ненормальным юдофилом?
"Интересно, а Борису Спасскому американское правительство тоже предъявляет какие-то обвинения?
Ведь он тоже нарушил санкции ООН согласившись на матч с Фишером в Белграде?"
Американское правительство, к удивлению многих на этом сайте, руководится законами, а они распространяются только на граждан США. Фишер (тогда) был таковым; Спасский нет.
Мухалыч: "Я понимаю, почему в США его мягко говоря не любят. Там он считается предателем."
Нееее, Михалыч, его предателем никто не считает. Его считают душевнобольным параноиком. Фишер двинулся много лет назад, с тех пор ничего в шахматах он не сделал; клинически больной, он отказался от лечения в больнице в Октябре 2007-го года, убежал домой, продолжал заниматься само-лечением и во многом сократил свою собственную жизнь. Так нормальные люди себя не ведут.
"...отношение к (Фишеру) со стороны официальных властей США сродни с отношением КГБ к Сахарову, Солженицыну и другим диссидентам."
Во даёт Михалыч! Сравнить Каспарова, а тем более Сахарова или Солженицына, с Фишером!! Неужели вы ставите в один ряд, и на одну полку, всех кто борется против какого-либо режима??? Тогда любой криминал, вор, убийца, обманщик к-рого государство поймало и посадило равен Сахарову? Они ведь, эти преступники, тоже считай борются с государством, тоже считают себя диссидентами. А те кто убивает полицейских? Тем более, по вашей логике!
Боже мой, что время делает с людьми которые не помнят прошлого. Для вас суть Сахарова в борьбе с власть имущими, т.е. Ком Партией? И следовательно псих и дебил Фишер, к-рый ругла Америку, сравни с Сахаровым????
Я не из тех кто любит стирать записи, или править их post factum, но по-моему anonim был прав...
"ведь тот же Каспаров тоже шахматист и тоже с большими претензиями, а из него "империя добра" всячески пытается сделать орудие политического давления на российское руководство. Замечу, Россия да и СССР такого с Фишером делать и не пытались."
Видимо, даже функционеры в СССР понимали что Фишер - больной на голову, и пользовать его как "орудие давления" невозможно. Осталось только Михалычу это понять.
А попытка записать Каспарова в псих. больные - старый и очень популярный метод работы КГБ, это Михалычу сродни...
"На одну он не явился. По слухам, из-за шабата."
Фишер в 60-х годах вступил в секту которая справляла Субботу, не имела ничего общего с еврейским днём отдыха.
co-pilot-у,
1. Утверждение в ненормальности Гитлера недоказуемо, равно как и Сталина, Ленина, Мао Дзе Дуна...
Они не проходили психиатрическую экспертизу.
Зато антисемитизм его в доказательствах не нуждается.
2. Адамов тоже не гражданин Америки, и Садам Хусейн, если на то пошло тоже... не надо ля-ля.
3. А кто вор, убийца? Солженицин, Сахаров или Каспаров?
Имею в виду из приведённых вами...
pilot: "меня очень интересует: самолёт якобы попавший в Пентагон уже нашли? :)"
Нашли, батенька, нашли. Вашими молитвами, его и искать-то долго не надо было: на газоне перед Пентагоном остатки валялись. А Вам об этом не доложили? ;-)
"Там (9/11) ИМХО очень тёмная история... американцы хотят верить официальной версии, пусть верят. Это, в конце концов, их дело."
Темная она только для тёмных людей. Информации полно, надо глаза открыть и перестать дезинформаторов слушать.
Я понимаю, каждое слово дези усиливается в сотни раз, а ещё когда ХОЧЕТСЯ ей верить... и правильной информации порой трудно пробраться. Но - если уши промыть, глаза открыть, правда - она вся на поверхности. Рядом с Боингом 757 на газоне перед Пентагоном. ;-)
Пилот, Вам надо определиться между антисемитизмом и сионизмом.
"
Фишер в 60-х годах вступил в секту которая справляла Субботу, не имела ничего общего с еврейским днём отдыха.
"
а как вы считаете, это очень красиво, когда выгодно - он праздновал шабат, а когда поссорились - был в секте.
Я бы в те годы, даже и не обратил бы внимание на требование Фишера не играть по субботам... друг детства (еврей) обратил моё внимание на сей факт
Господа из-за океана всё больше меня убеждают в том, что Бобби стал жертвой режима.
Инакомыслящим в США совсем не просто. Заклюют, затопчут.
Ведь дело даже не в том, чем он был на самом деле: сумашедшим или гением, антисемитом или борцом за справедливость. Мне во всяком случае всё равно.
Дело в отношении к режиму. Пока он выигрывал у Спасского, торговался за чемпионский титул по "Голосу Америки" (я сам в те годы активно слушал) активно звучала поддержка его претензий. Как только он начал пукать против дяди Сэма, он стал психом, антисемитом и врагом человечества, так его тут из могилы готовы достать. чтобы прилюдно осудить и повесить.
Вот и вся ваша демократия, уважение чужого (поверьте, не моего лично) мнения,весь американский, простите за выражение, плюрализЬм.
Сравнение его с названными мной персонажами я считаю вполне уместным и допустимым.
,А попытка записать Каспарова в псих. больные - старый и очень популярный метод работы КГБ, это Михалычу сродни...
Не больше, чем анониму, который сходу записал Бобби во враги человечества. За запад уехало много бывших партократов и КэГэБэшников, вы часом не из их числа?
>>А попытка записать Каспарова в псих. больные - старый и очень популярный метод работы КГБ, это Михалычу сродни...
Для меня любой последователь Фоменко больной на голову.
>>Во даёт Михалыч! Сравнить Каспарова, а тем более Сахарова или Солженицына, с Фишером!! Неужели вы ставите в один ряд, и на одну полку, всех кто борется против какого-либо режима??? Тогда любой криминал, вор, убийца, обманщик к-рого государство поймало и посадило равен Сахарову? Они ведь, эти преступники, тоже считай борются с государством, тоже считают себя диссидентами. А те кто убивает полицейских? Тем более, по вашей логике!
Не понял "наездов" в отношении Михалыча. Поделитесь, сколько Фишер убил полицейских?
пацан просто не понял, что Каспаров (о чем говорится в статье) очень уважает Фишера
Avtor:
Vy che, antisemit, Fishera zdes` reklamiruete?
Тут про поведение Каспарова очень все тонко подмечена
Чемпион мира Каспаров про историю и вообще
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602137
Я не много запутался в Анонимах. Просьба к новым анонимам: давайте знать, что вы не тот, кому я только что все разъяснял.
Относительно: антисемит не антисемит, это пусть решают евреи, им виднее.
Рекламировать Фишера я вроде не собирался. Я привёл слова известного человека, выдающегося шахматиста (кстати еврея по национальности) относительно США с которыми "почти полностью" согласен. Вот и всё.
Тут про поведение Каспарова очень все тонко подмечена
Чемпион мира Каспаров про историю и вообще
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602137
Может это так шахматы влияют на психику? А может они перед матчами допингом пользуются?
Vy che, antisemit, Fishera zdes` reklamiruete?
Ладно еще один известный блоговод налево - направо "антисемитов" раздает. Так и тут еще на ровном предъявят.
Ну это известный приём: если нет аргументов опровергнуть Фишера - его объявляют антисемитом, если нет аргументов опровергнуть автора блога, его тоже причисляют к врагам. Так жить очень просто. Всё расставлено по местам. Америка любит ясность.
Расставляем всё по местам:
1) "Я привёл слова известного человека, выдающегося шахматиста (кстати еврея по национальности) относительно США..."
Фишер никогда евреем не был. Во всяком случае, для Америки или американцев, где еврейство - не национальнось, а религия, вероисповедание. Фишер никогда еврейской религии не исповедывал. Его мать была еврейкой (а у Гитлера , по слухам - дед), но это похоже только развило в нём антисемитизм. Только в России его считали евреем, сам он себя таким не считал, евреев ненавидел, в антисемитизме был неоднократно замечен и обвинён.
2) "а как вы считаете, это очень красиво, когда выгодно - он праздновал шабат, а когда поссорились - был в секте."
Так это же ваше истолкование! Вы подгоняете истолкование под факты. Америка не считала его евреем, он не праздновал Субботу. К вашему сведению, "шабатом" в Америке называют день отдыха, к-рый и христиан - в воскресенье, у евреев - в субботу, у мусульман - в пятницу. Есть секты к-рые справляют "шабат" в субботу, но к еврейской религии это никакого отношения не имеет. Когда в СССР, и даже Голос Америки, говорили что Фишер не играет в субботу из-за того что он еврей, они ошибались: он не играл из-за того что его секта запрещала это.
3) "Бобби стал жертвой режима.
Инакомыслящим в США совсем не просто. Заклюют, затопчут.
Ведь дело даже не в том, чем он был на самом деле: сумашедшим или гением, антисемитом или борцом за справедливость. Мне во всяком случае всё равно."
Ой, Михалыч, не смешите! "Жертва режима". Видите ли, через призму своего восприятия, образования и опыта для вас каждый идиот выступающий против Америки - инакомыслящий. Поскольку в СССР обьявляли психами нормальных людей, сажали в психушки и кололи дурманом, вы думаете все страны в мире так поступают. Типичная подтасовка фактов под теорию. Фишера больным никто не делал, о сам свихнулся, знаете, бывают такие случаи когда у человека нервное растройство переходив в психоз. Очень часто бывает у очень талантливых люде, кстати, Ван Гог, например - тот себе ухо отрезал. В случае с Фишером может вскрытие покажет в чём было дело. Но никто его в психушку не сажал, не арестовывал, он себе ездил по свету, скрывался большей частью, а когда после многочисленных предупреждений, сыграл матч в Югославии, его в Японии и арестовали, после 8 или 9 месяцев в апонской тюрьме уехал в Исландию, где и помер.
Вы плюете на память настоящих диссидентов и инакомыслящих во всём мире ставя этого психа и антисемита в один ряд с ними. Позор!
А если вы хотите узнать что происходит с инакомыслящими в Америке, поинтересуйтесь, для этого Google есть. Для начала запустите Jane Fonda, Noam Chomsky, потом можете Cindy Sheehan поискать. Почитайете как их затоптали, заклевали.
4) "Как только он начал пукать против дяди Сэма, он стал психом, антисемитом и врагом человечества"
Нет, сначала он свихнулся. Потом начал несусветицу нести, потом просто уехал из Америки.
"А кто вор, убийца? Солженицин, Сахаров или Каспаров?
Имею в виду из приведённых вами..."
Pilot, перечитайте пост если непонятно, и не перекручивайте мои слова.
http://grani.ru/Society/Sports/m.132545.html
а также
http://www.inosmi.ru/translation/170117.html
или
http://www.sem40.ru/evroplanet/interview/21006/
Почему-то Михалыч эти ссылки не дал, а ведь здесь приводится куда более балансированная картина.
1. Я не знаю, считали ли в России Фишера евреем. Не жил там. А вот мои львовские друзья евреи, один жил со мной на одной лестничной площадке, второй в соседнем подъезде, так считали. Они считали, что всё, что писалось про Бобби Фишера в советских газетах это наглая ложь. А там, кстати, и писалось, что Фишер был малость того. А вот то что передаёт Голос Америки правда... Я вам эту правду из Голоса Америки и сообщил.
А отделяли ли Бобби крайнюю плоть не знаю...
И Вы, насколько я понял, в 1972-ом году в Америке не жили, так чтобы утверждать за всю Америку.
У Гитлера не было дедушки еврея. (Это так для развития.)
2. "Но никто его в психушку не сажал, не арестовывал"
Про психушку не знаю, но его арестовали в Японии по американскому ордеру. Посидел он там с месячишко.
3. Ну да, американские диссиденты сплошь идиоты, а наши светочь... Гляньте на Доводворскую, в пятнадцать лет активная комсомолка Валерия прибежала в военкомат с требованием, чтобы её немедленно отправили во Вьетнам бороться с проклятыми американскими агрессорами. Её не пустили, за что та возненавидела режим воспрепятствовавший реализации её благородного порыва...
Почему я должен судить про диссидентов Америки по Джейн Фонде? Дочери миллионера, жене миллиардера?
А почему бы мне не судить по Мартину Лютеру Кингу? Я был в достаточно зрелом возрасте, чтобы помнить, чем он закончил. Напомнить? Государственным праздником! Посмертно... Кстати, очень по-русски... И как черных пантер по Америке гоняли, тоже помню. Помнится, там с вертолёта ФБРовцы бомбу сбросили на дом с активистами пантер. По ящику, который телевизор, показывали. Впечатлило.
Можно вспомнить и Анджелу Девис.
На сколько мне известно(может я ошибаюсь, но не думаю), национальность у евреев определяется по матери. У Фишера мать еврейка - значит он родился евреем и евреем умер. От этого никуда не денешься. Всем остальным евреям остаётся только гордится, что ещё один их представитель стал знаменитым. То, что он плохо говорил о своём народе (заметьте, что я эту тему совсем не поднимал и всячески старался её замять), говорит лишь о том, что соплеменники ему чем-то крепко досадили. Но это ни о чём не говорит. Я тут в блоге регулярно привожу творения журналиста Высокого замка Аскольда Ерёмина, который постоянно выступает с нападками на Россию и русских. Вообще критиковать свой собственный народ и свою страну очень свойственно не только евреям, но и славянам.
Относительно того, что и как я вижу: прошу не определять моё восприятие. У меня очень критическое объективное восприятие практически всего что меня окружает. Иногда я могу сказать, что-то резкое, но далеко не всегда я на самом деле так думаю. Думаю. что и Фишер будучи в тюряге наговорил много сгоряча. Евреи ему простят и ещё будут гордится им. После того как США развалится, а это случится очень скоро...
То, что Бобби свихнулся не подтверждается тем, что в Югославии он партию выиграл.
Относительно ссылок. Да я ссылок никаких не давал. Я вообще не люблю давать ссылки. И читать чужие не люблю, хотя читаю... Я привёл материал из напечатанной в Украине газеты и добавил из энциклопедии.
То что происходит с инакомыслящими в США известно, всё что может произойти с инакомыслящими в полицейском государстве.
Относительно того, что я на кого-то плюю. Нет не плюю, но и цветы на могилу к предателям не понесу.
Вам это покажется диким, но предателей я на дух не переношу. Вообще у меня такое впечатление, что вся критика относительно СССР и теперь России со стороны наших бывших граждан объясняется чувством их вины перед своей страной, своими родными, которые эту страну защищали, а они её предали и теперь ищут оправдания своему поступку. Для успокоения совести советую просто покаятся и спать стьанет легче.
Myhalich, lyubitel` "amerikanskix dissidentov" i znatok demokratii, ty v dvyx sosnax zablydilsya za minuty. Antisemitizmom vonyaet...I armejskoj neobrazovanostyu. Vam by bol`she fotok delat`, v politiky ne idete, tam takix kak vy minnoe pole zhdet.
Дак я в политику и не лезу, просто высказываю своё мнение.
А вы тоже не гордитесь Бобби?
Ничего ещё смените мнение, время есть.
"Почему я должен судить про диссидентов Америки по Джейн Фонде? Дочери миллионера, жене миллиардера?
А почему бы мне не судить по Мартину Лютеру Кингу? Я был в достаточно зрелом возрасте, чтобы помнить, чем он закончил. Напомнить? Государственным праздником! Посмертно... Кстати, очень по-русски... И как черных пантер по Америке гоняли, тоже помню. Помнится, там с вертолёта ФБРовцы бомбу сбросили на дом с активистами пантер. По ящику, который телевизор, показывали. Впечатлило.
Можно вспомнить и Анджелу Девис."
Oх как много классных тем! По-порядку:
1) Фонда - это для общего образования в целом, что бы понять что диссидентов и предателей (а она таковой, безусловно, была) не топчут и не клюют. Даже дают дожить до старости спокойно.
2) Мартин Лютер Кинг (MLK): во, пооговорим о нём! Сильно его гоняли, да? Ну, это чисто советская теория. А на самом деле он и диссертацию защитил, и речи по всей стране толкал, и Нобеля получил. Хоть ФБР за ним следило, но никто его в психишку не сажал. Замечаете разницу? А то что его убили, так в Америке это сделали и с любимым президентом Кеннеди, и любимым певцом Ленноном. Традиьия такая ;-)
3) а за что "черных пантер по Америке гоняли" Вы в курсе? За убийства и ограбления, не за инакомыслие. Если сов. пресса об этом в свое время не писала, то сейчас можно об этом прочитать. Так что осведомитесь. И бомбы кидали когда они не хотели сдаваться и забаррикадировались в доме, после убийства полицейских.
4) Анжела! Давис!! Вот знакомый материал, столько митингов посетил в её защиту.
Справка: Член Компартии США, участвовала в банде "Черные пантеры", замешана в дело об убийстве судьи во время попытки побега из тюрьмы. Долго скрывалась. Поймана, арестована, осуждена и потом ОПРАВДАНА (вот оно, правосудие Империи Добра, Михалыч!), выпущена на свободу и ныне профессор Университета Калифорнии.
Во давят инакомыслящих янки!
Pilot пишет: "У Гитлера не было дедушки еврея. (Это так для развития.)"
Согласно англ. версии Wikipedia (в русском варианте это отсутсвует),
" There were rumours that Hitler was one-quarter Jewish and that his grandmother, Maria Schicklgruber, became pregnant while working as a servant in a Jewish household. "
Т.е. по слухам, бабка Гитлера Мария забеременела будучи прислугой в ебрейском доме от еврея. Я слушал примерно тоже самое в передаче о Гитлере не так давно по ТВ. Но, конечно, это слухи, хотя они и дают какое-то обьяснение его антисемитизму.
Если убить человека нормальная традиция, то вообще нечего обсуждать. Вы сами всё сказали.
Добавьте сюда уничтожение коренного народа Северной Америки и этого достаточно для страшного суда. Оправдывать такое государство тоже грех.
не знаю, кто придумал относительно еврейства Гитлера, но Фишер то точно еврей и все его высказывания относительно евреев это не изменят.
господин Макс2 может повторить свой пост без употребления нецензурных слов.
Co-pilot:
Зачем спорить с лунатиком? Вы что его переубедить собрались? Открую Вам тайну: не удасться. Он огромный знаток демократии, видите ли, и поклонник душевнобольных, антисемитских диссидентов Америки. Человек по сути считает что если душевнобольной полу-еврей бредит антисемитской грязью, ето ОЧЕНь интересное явление, и не может никак быть антисемитизмом если повторено неевреем.
Автор блога написал что он разделяет взгляды Фишера на "империю добра". Вот что Фишер сказал на 9/11: "Я апплодирую тому что произошло на 9/11. Прекрасная новость! Хотелось бы чтоб армия захватила власть в США, закрыла все синагоги, аррестовала тысячи евреев. Е...л я США, пускай сотрут ее с карты."
http://neoneocon.com/2008/01/18/bobby-fischer-and-the-lunatic-fringe-of-anti-semitism/
Браво автор блога! Неужело ето Ваше понимание "демократии", Вы ж знаток?
Тьфу на Вас, Михалыч...Брезгливо как-то.
Кто-то может согласиться на его взгляды на Америку, кто-то нет, но Автор безусловно выбрал очень (ну очень) плохой пример для валидации своих взглядов.
1. Так выглядит лучше, но в дальнейшем в сокращенном виде нецензурщина будет мною тоже удаляться. Матюкаться у себя дома я позволяю только себе и то крайне редко.
2. да тьфу на Вас Макс2!
3. если бы Макс2 не стал домысливать и приписывать мне того чего я не говорил, а просто прочитал бы то, что написал я, он бы увидел, что то я написал:
Ну а его мнение об "империи добра" почти полностью совпадает с моим.
При этом я ни слова не сказал об 9.11
Чтобы быть понятым нормальными людьми, которые читают блог выскажу своё мнение по этому вопросу:
- Я ни в коем случае не поддерживаю акты террора направленные против гражданского населения любой страны. Будь то дома в Москве, ВТЦ в Нью-Йорке или мирное население Ирака или любой другой страны.
В то же время я считаю допустимым, с точки зрения моей собственной морали, проведение актов по уничтожению конкретных виновных лиц. Поясню на примере, в случае если сербские националисты соберутся "наказать" бывшего президента США за его приказ начать бомбардировки Югославии, я не стану это осуждать. Также я не осуждаю действия израильской армии по уничтожению палестинских боевиков. Также я не осуждаю акты направленные против оккупационной армии США в Ираке, как там идёт война, но осуждаю проводимые там террористические акты (пардон, потом допишу, пью "Зубровку")
Михалыч, Вы просто выбрал ужасный пример, взгляды Бобби Фишера. Неужели ничего лучше не существует? Вам бы стереть или внести ясность в Ваш пост, осуждая где-то 80% его взлядов. А то пока что там написано: "почти полностью освпадают с моими взлядами". Нехорошо. И упрямство тут Вам только вредит.
"Если убить человека нормальная традиция, то вообще нечего обсуждать. Вы сами всё сказали.
Добавьте сюда уничтожение коренного народа Северной Америки и этого достаточно для страшного суда. Оправдывать такое государство тоже грех. "
Михалыч, Вы о таком понятии как "ирония" слыхали? Так вот, моё замечание о традиции было ироническим. в дальнейшем буду чётче.
1. Если умрёт или как ещё себя проявит другой человек, который покажется мне интересным, я обязательно что-то об этом скажу. Но, конечно, не человек, которого я считаю идеалом, по тому что святое я не трогаю.
Несомненно были и будут люди лучше, но всё же, согласитесь, что Бобби был личностью неординарной. Со знаком плюс или минум, что уже в общем то и не важно (как для меня).
2. Упрямство - каюсь, это черта козерогов и значит моя. Упрям я. Если вы бы прочитали мои предыдущие посты, могли бы понять, что только упрямый человек мог отказаться в 74-м году поступать в комсомол.
3. Ко-пилот:
ирония это хорошее понятие, но всегда нужно учитывать, что это обоюдоострое оружие и использовать его нужно осторожно.
Вообще, пацаны, вы должны согласится с тем, что:
1. Фишер был неординарной личностью.
2. Фишер выразил своё недовольство США и за это США его преследовало.
3. Фишер был евреем. Плохим или хорошим, это не мне решать, но евреем. И евреи им будут гордится и через пятьдесят лет. Относительно его высказываний относительно еврейского народа, которые я (честно) узнал от своих оппонентов, то это было сказано под влиянием момента и (возможно) в силу желания получить больший гонорар от даваемого за деньги интервью. Я думаю, что евреи ему это простят. Потому, что всё, что говорится о своих понимается совсем по другому, чем если говорится о врагах. Евреи Фишеру не были врагами, даже, если это он сам говорил. Впрочем, не моё это дело.
4. В любом случае я не жалею, что поместил в своём блоге этот материал. Во первых в нём нет вранья, во вторых, великий шахматист достоин того, чтобы о нём помнили.
И ещё напомню: De mortuis aut bene aut nihil
Придерживайтесь этого принципа - все там будем.
Myxalych, izvinite no vy napisaly polnyj bred o Fishere, kak ego evrei lyubit` budut, kak ego antisemitizm byl prosto nadelannym, kak USA presledovalo ego iz-za ego vyskazyvanij... Polnyj, absolyutnyj bred otvechat` na kotoryj y menya net vremeni ili zhelaniya. Ostavajtes` pri svoem mnenii. Ono omerzitel`no. Vam by stydno dolzhno byt`: vashi nelepie, glypie popytki otmaxnyt`sya ot peshernogo anti-semetizma podnimaet bol`shie voprosy o vashej sobstvennom mnenii po etomy voprosy.
Простите, но я вообще ничего о Фишере не писал. Я лишь высказал предположение, что евреи простят ему его необдуманные высказывания о своём народе. Великий народ всегда прощает своих "заблудших овец". В этом нет ничего экстраординарного и тем более - постыдного.
Уверяю вас - мне в этом плане нечего стыдится.
Вообще я малость шокирован, ведь я акцентировал своё внимание на антиамериканских высказываниях Роберта Фишера, а мне по старой советской, КаГэбистской традици "шьют совсем другое: оказывается он был антисемитом. Я утверждаю, что он не мог быть антисемитом по рождению, а мне доказывают, что по рождению он всё равно антисемит. пацаны, определитесь с терминами. Тогда я буду знать, чего ожидать от своих публикаций. Нельзя критиковать "империю добра"? так и скажите! Нельзя критиковать Израиль? Так ведь я слова кривого не сказал! Мы всегда одобрямс...
Михалыч: "Я утверждаю, что он не мог быть антисемитом по рождению, а мне доказывают, что по рождению он всё равно антисемит."
1)Он родился у матери-еврейки.
2)Он евреем не был, т.е. не исповедовал.
3)Он был анти-семитом, т.е. ненавидел евреев из-за того что они - евреи; это "доступно" и евреям, и не-евреям.
Знаете ли вы что (недавно умерший) архиепископ Парижа родился в еврейской семье? Это я по поводу своего 2-го тезиса.
"
Он евреем не был, т.е. не исповедовал.
"
еврей не религия, а национальность
Исповедуют иудеи, а не евреи
не, давайте определимся - сын матери-еврейки - еврей или нет?
после этого будем разбирать анти-еврейские высказывания Фишера, я думаю, что:
1. евреи через достаточно недолгое время определятся в своём отношении к нему и не станут от него отказываться. ведь это была внутренняя ссора, которую вообще не стоит обсуждать на людях, а тем более приводить цитаты, как все тут утверждают, больного человека.
2. чем больше будет попыток "замолчать" существование такого "направильного" с точки зрения определённой части общества еврея, тем хуже от этого будет.
Поэтому я бы на месте моих нынешних оппонентов сказал бы коротко и ясно: Фишер - шахматный гений 20-го века, в силу личных причин перессорился с такими то общественными институтами и поэтому противопоставил себя западной культуре. После чего можно положить цветы к его могиле и выпить за упокой души. Простите не знаю особых традиций. И всё - конец темы.
А тут налетели - такое впечатление, что я поджёг рейхстаг, или направил ещё один самолёт на белый дом.
Михалыч:
Вы вот потратили тут целую страницу на свои длинные пустые оправдания. И знаете чего в Ваших длинных оправдательных пассажах не найти? Осуждения Фишеровского антисемитизма. Ни слова. Гнусновато, товарищ...И показательно.
Когда дядя Яша кричал на своего сына:" Марек! Ты где нашел эту жидовку?!", я не встревала.
Евреи сами между собой разберутся.
Я и не думал оправдываться, а относительно осуждения, кажется, достаточно ясно сказал:
De mortuis aut bene aut nihil
Асса пишет...
Когда дядя Яша кричал на своего сына:" Марек! Ты где нашел эту ж...ку?!", я не встревала.
Евреи сами между собой разберутся.
не могу не согласится, начнёшь Фишера хвалить - недовольны, плохой он был еврей "ненастоящий", начнёшь ругать - тоже будут недовольны, мол "нашего" обижают.
Еще одна неудачная отговорка, Михалыч. Вы что думаете что гав.о в латинской упаковке меньше пахнет? Вы ведь никогда не осуждали Тараса добрые слова о "москалях"? А как насчет пару, ныне ушедших, американских президентов? Лицемер...И антисемит Вы, Михалыч! Ноги моей больше здесь не будет.
Тараса я действительно никогда не осуждал за его творчество. Во-первых, я о нём ничего толком не знаю, а во-вторых он совсем не виноват в том, что его творчество наши нацики используют.
Я в общем-то вас сюда силой не тянул.
Да елки палки. У людей психоз какой то. Чуть что, сразу начинают обзывать "антисемитом". Ярлык самой сварливой нации не бояться в конце концов получить?
даже не знаю, что ответить. Я как-то думал, что евреи своих всегда поддерживают. Между собой ругаются, а с остальными выступают единым фронтом, а тут такое...
Михалыч: "Между собой ругаются, а с остальными выступают единым фронтом, а тут такое..."
Михалыч, а ведь если принять их установку (что Фишер - не еврей), то Ваше утверждение остается верным ;-)
Это я так, софистикой занимаюсь :-)
Так пускай так и скажут, что Фишер не еврей, хотя мать у него еврейка. Хотя тема исчерпана и продолжать спорить не стоит...
Михалычу и "подельникам",
Да, заварил я кашу... А может это и к лучшему, т.к. по крайней мере не осталось иллюзий "кто есть кто". Иногда думаешь что всё-таки остались ещё объективные люди и потихоньку забываешь почему уехал...
Целью моего первого поста было поставить вас в известность кем был настоящий, реальный бобби фишер,(специально написал с маленькой буквы),без его шахматной короны. Я пытался дать вам понять что высказывания сумашедшего плохой аргумент для вашей позиции в отношении Америки. Надеясь, что как любой здравомыслящий человек, вы примите этот факт во внимание и привидёте ещё сто разных причин почему ненавидите Америку - и это было бы резонным ответом на мой пост. Прочитав позднее ваши коменты, я был шокирован количеством энергии истраченной вами на убогую защиту этого расиста как жертвы режима (читайте евреев). Нет батенька, это уже не простое упрямство в вас говорит... Это уже гораздо хуже, своей пассивной защитой этого "гения" и нежеланием трезво оценить факты, вы записались к нему в "silent partners". (Надеюсь вы знакомы с этой фразой, а если нет, то не поленитесь и переведите, рано или поздно нужно начинать изучать язык вероятного противника.) В своих постах вы принимали множество слабых и нелепых позиций. Этот известный всем приём (всрамся но не пиддамся) сводится к одной цели - уйти от истины. Если нет доверия к тем кто здесь пишет, есть же назависимые ресурсы по всему миру. Найдите, разберитесь. У вас не хватило мужества, (или здравого смысла...), "to call a spade a spade". Такое поведение сродни поведению тех, которые не принимают прямого участия в погромах , но молча поддерживают и оправдывают содеянное безумной толпой. Вы оказались обыкновенным лицемером. Разочарован? Да. Удинлен? Нет. Снимайте мантию интелектуализма, пора назад в лапти.
"потихоньку забываешь почему уехал.."
Напомнить? :)
Потому что узнал, что есть более сытные страны с обустроенным бытом.
Я вообще-то написал пост о шахматисте. Я написал, что его антиамериканские высказывание, в основном поддерживаю. Я не поднимал вопроса о том, почему я так отношусь к США. Этот вопрос чересчур большой, чтобы я в нескольких комментариях высказал свою позицию - тут надо писать книгу. Простите, ещё не написал.
Все высказывания против, с требованиями: убрать пост, публично заклеймить мёртвого человека, и прочие осуждения я воспринимаю как должное отношение янычар, на службе у США. Так они и должны себя вести.
Не нравится Вам Бобби - так не несите ему на могилу цветов и успокойтесь. Я ведь вроде не призывал ему ставить памятник. Законодательство любой цивилизованной страны не предусматривает осуждения мёртвых, т.к. они не могут себя защитить. А тут развели анафему.
Starik:
Чего енергию тратить? Он же дурак, к тому же дурак необразованный, ты что не видишь? Фишера-то знал весь мир, а етот только узнал когда сидя на очке вычитал какую-то статейку.
Ахинею про "мертвых" тут разводит, про какое-то несуществуещее законодательство фигню лепечет...
Вот в этом вся ваша американская культура, мало того, что влазите в разговор под чужим псевдонимом, так ещё и хамите.
Наверное и Фишеру так хамили. Вот и дохамились. В тридцатых годах такие как вы полстраны в лагеря посадили, а сейчас сбежали за бугор и пытаетесь оправдать своё предательство. Не пытайтесь - совесть вас всё равно достанет.
Отправить комментарий